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帖子主題:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

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[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

1945年的歐洲大陸滿目蒼夷,德國被打成狗,法國還沒喘過氣來,其他國家基本沒有什么像樣的軍事力量。

唯一有實力抵抗蘇軍的,只有美軍。

然而美軍數量遠遠低于蘇軍,后勤上美國也遠遠比蘇聯要痛苦。

如果蘇軍能夠一鼓作氣,從占領的德國出發,鋼鐵洪流迅速推平英美占領的德國,基本沒有什么軍隊的法國,美國人就會被趕下海。

然后回馬槍掃滅北歐幾個國家,一鼓作氣滅了兩牙,蘇軍就打通了亞歐大陸,可以建立一個史無前例的陸上大帝國。

只有占領了歐洲的蘇聯,才能跟美國分庭抗禮。

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      2019/11/22 17:44:46

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      273樓 最紅最紅紅太陽
      樓主的假設,實在太看得起蘇聯了,蘇聯不被盟軍推平,已經不容易了!

      1、就先說人力吧:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      《這里的黎明靜悄悄》劇照,作者瓦西里耶夫(1924年生),中學300多號男同學,就活他一個!

      蘇聯一共1.9億人,軍隊死了900萬人,20多歲的年輕男子死了80%。蘇聯動員了80萬女兵參戰,為啥?男人打沒了!推平西歐?拿80萬女兵去推?

      2、再說人心:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      末代沙皇,打一戰,窮兵黷武,民不聊生,全家死光光

      打德國,國仇家恨,再苦再累也得報仇雪恨!打西歐算什么?解放歐洲受苦受難的群眾?蘇聯已經家家死人了,軍隊都吃鋸末了(黑面包里摻有鋸末),還打?末代沙皇怎么死的?

      3、再說對手:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      美國二戰爆發出可怕的軍工實力,三年半時間制造了30多萬架飛機,150多艘航母。武器資源幾乎無限。

      且不說美軍,咱就說說被打殘的德軍吧!

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      德軍還有250多萬殘兵,去掉老弱,至少還有100萬可用之兵。戰斗力戰斗意志毋庸置疑,到希特勒死,蘇聯都吃不下缺槍少彈的20多萬庫爾蘭集團軍!古德里安、曼施坦因、龍德施泰德這些戰神都還活著,如果美國用海量的武器補給(沒啥疑問吧),武裝剩余的100萬德軍,讓曼施坦因這些戰神帶隊,借著希特勒自殺的哀兵士氣,許諾復國的利益誘惑。不缺補給的100萬德軍,蘇聯人吃得下嗎?一個不小心甚至要被反推!

      4、最后說說地利:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      就算美國人不打了,蘇聯人有辦法打到美國去嗎?能打過英吉利海峽嗎?美國打完小日本的100多艘航母,在海參崴登個陸很難嗎?蘇聯玩得起兩線作戰嗎?英美打輸了就回家過年,過三兩年再造100多艘航母再打,再打輸了,再回家過年。反正美國有的是錢,蘇聯耗得起嗎?

      事實上,別說推平西歐了,當時斯大林擔心的是被英美推平,所以才在柏林,不計代價用盡全力去打,以展示強大的戰斗力,讓美國忌憚,不敢造次。

      283樓 打倒伊萬

      國是發了兩次世界 大戰得錢,建立了美元霸權吸取世界 得血做負債賴賬得大佬才有錢的,當時得美國還沒有闊氣到錢能隨便花得地步。

      當時得蘇聯得人口是1.8億,其中兩億是東方戰線新增加得版圖里得人口,實際人口是1.5億到一點6億,

      這里得黎明靜悄悄 里得原型是五個男兵,但是瓦西里耶夫把原型變成了女兵而已。

      80萬女兵大多數在后勤部門,比如醫療運輸等,并不是在作戰 部隊里,每次說到蘇軍中得女兵得時候,就說蘇聯真他媽殘暴 啊,男人都當炮灰戰死了,就 把 女人也送去當陪葬品,而柏林 戰役得時候德國連 八歲兒童都扛著火箭筒打蘇聯坦克得時候就說,德國人真是英勇和愛國啊,連兒童都 自告奮勇得拿起武器 來對抗俄毛子野獸 得侵犯了啊。

      二戰時候 得蘇聯 得供給還遠沒有 到軍隊都要吃摻雜黑鋸粉末得面包得地步,,列寧格勒工人每天還有 500克得面包供應呢,列寧格勒所有有勞動能力的人都走上街頭清理城市垃圾,創作出了第七交響樂,劇院和圖書館依舊營業,主辦了數場音樂會

      還有美英許諾NACUI德國復國,重新 武裝德軍 是不可能得,美國 和英國 都是盎撒得國家,這種海權國家得唯一 得方針,幾百年來 不變的策略就是 盡可能得肢解和碎片 化歐亞大陸,而德納的口號是一個民族,一個國家,所以德國NACUI在,德三在,中歐具有日耳曼民族得血緣得居民就永遠是一個國家,而不可能如盎格魯所 期望得那樣分裂成兩個甚至更多得國家,為此如果德納恢復,那絕對對于約翰牛來說比蘇聯 更危險得心腹大患。

      1945年時,美軍擁有28個裝甲師,15個獨立裝甲旅和其他獨立裝甲營,坦克和自行火炮總數達13000輛。其中亞洲一個裝甲師,意大利兩個,剩下的都在德國。這還是只美軍,不算英聯邦軍隊,英國自己還擁有5400輛坦克自行火炮。

      空軍(不管是空軍還是陸航)美國擁有67700架第一線作戰飛機,不算英聯邦軍隊,英國擁有8400架第一線作戰飛機,毛子有坦克自行火炮15700輛,第一線作戰飛機22600架。

      45年的時候,英美也是鋼鐵洪流,而且這股洪流比蘇聯更大!

      45年法國人還有130萬軍隊,別說法國人戰斗力弱,44年法國第一集團軍和德國G集團軍單挑贏了。

      德國人至少還能武裝100萬!別說美國不可能重新武裝德國人,如果蘇聯人繼續向西打,美國人武裝德國人是分分鐘的事情,歷史上德軍那些在東線作戰過的將領,幾乎都是提前出獄。德軍在東線和蘇聯人打,物資從來沒有足夠過,前線的將領一直都是掰著手指頭在打仗,有美國人敞開了提供物資,在相對狹小的西歐戰場,蘇聯人占不到一點便宜。

      2020/2/26 0:52:48
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      273樓 最紅最紅紅太陽
      樓主的假設,實在太看得起蘇聯了,蘇聯不被盟軍推平,已經不容易了!

      1、就先說人力吧:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      《這里的黎明靜悄悄》劇照,作者瓦西里耶夫(1924年生),中學300多號男同學,就活他一個!

      蘇聯一共1.9億人,軍隊死了900萬人,20多歲的年輕男子死了80%。蘇聯動員了80萬女兵參戰,為啥?男人打沒了!推平西歐?拿80萬女兵去推?

      2、再說人心:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      末代沙皇,打一戰,窮兵黷武,民不聊生,全家死光光

      打德國,國仇家恨,再苦再累也得報仇雪恨!打西歐算什么?解放歐洲受苦受難的群眾?蘇聯已經家家死人了,軍隊都吃鋸末了(黑面包里摻有鋸末),還打?末代沙皇怎么死的?

      3、再說對手:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      美國二戰爆發出可怕的軍工實力,三年半時間制造了30多萬架飛機,150多艘航母。武器資源幾乎無限。

      且不說美軍,咱就說說被打殘的德軍吧!

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      德軍還有250多萬殘兵,去掉老弱,至少還有100萬可用之兵。戰斗力戰斗意志毋庸置疑,到希特勒死,蘇聯都吃不下缺槍少彈的20多萬庫爾蘭集團軍!古德里安、曼施坦因、龍德施泰德這些戰神都還活著,如果美國用海量的武器補給(沒啥疑問吧),武裝剩余的100萬德軍,讓曼施坦因這些戰神帶隊,借著希特勒自殺的哀兵士氣,許諾復國的利益誘惑。不缺補給的100萬德軍,蘇聯人吃得下嗎?一個不小心甚至要被反推!

      4、最后說說地利:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      就算美國人不打了,蘇聯人有辦法打到美國去嗎?能打過英吉利海峽嗎?美國打完小日本的100多艘航母,在海參崴登個陸很難嗎?蘇聯玩得起兩線作戰嗎?英美打輸了就回家過年,過三兩年再造100多艘航母再打,再打輸了,再回家過年。反正美國有的是錢,蘇聯耗得起嗎?

      事實上,別說推平西歐了,當時斯大林擔心的是被英美推平,所以才在柏林,不計代價用盡全力去打,以展示強大的戰斗力,讓美國忌憚,不敢造次。

      283樓 打倒伊萬

      國是發了兩次世界 大戰得錢,建立了美元霸權吸取世界 得血做負債賴賬得大佬才有錢的,當時得美國還沒有闊氣到錢能隨便花得地步。

      當時得蘇聯得人口是1.8億,其中兩億是東方戰線新增加得版圖里得人口,實際人口是1.5億到一點6億,

      這里得黎明靜悄悄 里得原型是五個男兵,但是瓦西里耶夫把原型變成了女兵而已。

      80萬女兵大多數在后勤部門,比如醫療運輸等,并不是在作戰 部隊里,每次說到蘇軍中得女兵得時候,就說蘇聯真他媽殘暴 啊,男人都當炮灰戰死了,就 把 女人也送去當陪葬品,而柏林 戰役得時候德國連 八歲兒童都扛著火箭筒打蘇聯坦克得時候就說,德國人真是英勇和愛國啊,連兒童都 自告奮勇得拿起武器 來對抗俄毛子野獸 得侵犯了啊。

      二戰時候 得蘇聯 得供給還遠沒有 到軍隊都要吃摻雜黑鋸粉末得面包得地步,,列寧格勒工人每天還有 500克得面包供應呢,列寧格勒所有有勞動能力的人都走上街頭清理城市垃圾,創作出了第七交響樂,劇院和圖書館依舊營業,主辦了數場音樂會

      還有美英許諾NACUI德國復國,重新 武裝德軍 是不可能得,美國 和英國 都是盎撒得國家,這種海權國家得唯一 得方針,幾百年來 不變的策略就是 盡可能得肢解和碎片 化歐亞大陸,而德納的口號是一個民族,一個國家,所以德國NACUI在,德三在,中歐具有日耳曼民族得血緣得居民就永遠是一個國家,而不可能如盎格魯所 期望得那樣分裂成兩個甚至更多得國家,為此如果德納恢復,那絕對對于約翰牛來說比蘇聯 更危險得心腹大患。

      1945年時,美軍擁有28個裝甲師,15個獨立裝甲旅和其他獨立裝甲營,坦克和自行火炮總數達13000輛。其中亞洲一個裝甲師,意大利兩個,剩下的都在德國。這還是只美軍,不算英聯邦軍隊,英國自己還擁有5400輛坦克自行火炮。

      空軍(不管是空軍還是陸航)美國擁有67700架第一線作戰飛機,不算英聯邦軍隊,英國擁有8400架第一線作戰飛機,毛子有坦克自行火炮15700輛,第一線作戰飛機22600架。

      45年的時候,英美也是鋼鐵洪流,而且這股洪流比蘇聯更大!

      45年法國人還有130萬軍隊,別說法國人戰斗力弱,44年法國第一集團軍和德國G集團軍單挑贏了。

      德國人至少還能武裝100萬!別說美國不可能重新武裝德國人,如果蘇聯人繼續向西打,美國人武裝德國人是分分鐘的事情,歷史上德軍那些在東線作戰過的將領,幾乎都是提前出獄。德軍在東線和蘇聯人打,物資從來沒有足夠過,前線的將領一直都是掰著手指頭在打仗,有美國人敞開了提供物資,在相對狹小的西歐戰場,蘇聯人占不到一點便宜。

      2020/2/26 0:52:48
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      292樓 贏秦帝國
      蘇聯不會為了地盤和貪欲與美國一角雌雄的,且不說美國戰爭潛力,就看美國的核武器也足夠震懾斯大林這個獨裁者,當時蘇聯已經因為蘇德戰爭進行發生了大量消耗,尤其是人員的消耗,蘇聯無論是在人,還是技術,包括經濟上都無法與美國較量,蘇聯在二戰中勝出皆因為戰略縱深和勇敢的“哥薩克”精神,以及優秀的戰役指揮官,而美國東西是大洋,南北無強鄰,更是比蘇聯的地域環境優越,這就是為什么二戰結束后,美蘇在歐洲問題,蘇聯沒占到什么便宜,在朝鮮問題上妥協退出,皆因實力不足,斯大林比誰都清楚蘇聯的家底。
      蘇聯擴張的手段可以是培養一個國家境內的貢黨勢力,待那股勢力強大起來后發動革命,然后蘇聯在后方支持并進行非直接出兵的援助,而非直接占領。蘇聯在1937年就是歐洲第一, 世界第二的工業產值,不是什么掠奪德國 和日本,美國援助的結果,

      2020/2/12 4:17:13
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      292樓 贏秦帝國
      蘇聯不會為了地盤和貪欲與美國一角雌雄的,且不說美國戰爭潛力,就看美國的核武器也足夠震懾斯大林這個獨裁者,當時蘇聯已經因為蘇德戰爭進行發生了大量消耗,尤其是人員的消耗,蘇聯無論是在人,還是技術,包括經濟上都無法與美國較量,蘇聯在二戰中勝出皆因為戰略縱深和勇敢的“哥薩克”精神,以及優秀的戰役指揮官,而美國東西是大洋,南北無強鄰,更是比蘇聯的地域環境優越,這就是為什么二戰結束后,美蘇在歐洲問題,蘇聯沒占到什么便宜,在朝鮮問題上妥協退出,皆因實力不足,斯大林比誰都清楚蘇聯的家底。
      蘇聯擴張的手段可以是培養一個國家境內的貢黨勢力,待那股勢力強大起來后發動革命,然后蘇聯在后方支持并進行非直接出兵的援助,而非直接占領。蘇聯在1937年就是歐洲第一, 世界第二的工業產值,不是什么掠奪德國 和日本,美國援助的結果,

      2020/2/12 4:17:13
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      292樓 贏秦帝國
      蘇聯不會為了地盤和貪欲與美國一角雌雄的,且不說美國戰爭潛力,就看美國的核武器也足夠震懾斯大林這個獨裁者,當時蘇聯已經因為蘇德戰爭進行發生了大量消耗,尤其是人員的消耗,蘇聯無論是在人,還是技術,包括經濟上都無法與美國較量,蘇聯在二戰中勝出皆因為戰略縱深和勇敢的“哥薩克”精神,以及優秀的戰役指揮官,而美國東西是大洋,南北無強鄰,更是比蘇聯的地域環境優越,這就是為什么二戰結束后,美蘇在歐洲問題,蘇聯沒占到什么便宜,在朝鮮問題上妥協退出,皆因實力不足,斯大林比誰都清楚蘇聯的家底。
      蘇聯在1937年就是歐洲第一, 世界第二的工業產值,不是什么掠奪德國 和日本,美國援助的結果, GC國際的宗旨是打破舊的世界體系,列強的殖民體系,三分之一的第三世界國家,是蘇聯援助下獨立的,非要把蘇聯說成是帝國主義那樣擴張地盤為宗旨的蘇聯,. 如果打常規戰爭, 地勢平坦的地區, 蘇軍的坦克速度和供給有多快, 蘇軍的進展就能有多快. 北約的武裝力量基本上可以看做不存在.

      2020/2/12 4:17:13
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      292樓 贏秦帝國
      蘇聯不會為了地盤和貪欲與美國一角雌雄的,且不說美國戰爭潛力,就看美國的核武器也足夠震懾斯大林這個獨裁者,當時蘇聯已經因為蘇德戰爭進行發生了大量消耗,尤其是人員的消耗,蘇聯無論是在人,還是技術,包括經濟上都無法與美國較量,蘇聯在二戰中勝出皆因為戰略縱深和勇敢的“哥薩克”精神,以及優秀的戰役指揮官,而美國東西是大洋,南北無強鄰,更是比蘇聯的地域環境優越,這就是為什么二戰結束后,美蘇在歐洲問題,蘇聯沒占到什么便宜,在朝鮮問題上妥協退出,皆因實力不足,斯大林比誰都清楚蘇聯的家底。
      蘇聯在1937年就是歐洲第一, 世界第二的工業產值,不是什么掠奪德國 和日本,美國援助的結果, GC國際的宗旨是打破舊的世界體系,列強的殖民體系,三分之一的第三世界國家,是蘇聯援助下獨立的,非要把蘇聯說成是帝國主義那樣擴張地盤為宗旨的蘇聯,. 如果打常規戰爭, 地勢平坦的地區, 蘇軍的坦克速度和供給有多快, 蘇軍的進展就能有多快. 北約的武裝力量基本上可以看做不存在.

      2020/2/12 4:17:13
      • 頭像
      • 軍銜:陸軍少尉
      • 軍號:2048037
      • 工分:7118
      • 本區職務:會員
      左箭頭-小圖標

      292樓 贏秦帝國
      蘇聯不會為了地盤和貪欲與美國一角雌雄的,且不說美國戰爭潛力,就看美國的核武器也足夠震懾斯大林這個獨裁者,當時蘇聯已經因為蘇德戰爭進行發生了大量消耗,尤其是人員的消耗,蘇聯無論是在人,還是技術,包括經濟上都無法與美國較量,蘇聯在二戰中勝出皆因為戰略縱深和勇敢的“哥薩克”精神,以及優秀的戰役指揮官,而美國東西是大洋,南北無強鄰,更是比蘇聯的地域環境優越,這就是為什么二戰結束后,美蘇在歐洲問題,蘇聯沒占到什么便宜,在朝鮮問題上妥協退出,皆因實力不足,斯大林比誰都清楚蘇聯的家底。
      蘇聯在1937年就是歐洲第一, 世界第二的工業產值,不是什么掠奪德國 和日本,美國援助的結果, GC國際的宗旨是打破舊的世界體系,列強的殖民體系,三分之一的第三世界國家,是蘇聯援助下獨立的,非要把蘇聯說成是帝國主義那樣擴張地盤為宗旨的蘇聯,. 如果打常規戰爭, 地勢平坦的地區, 蘇軍的坦克速度和供給有多快, 蘇軍的進展就能有多快. 北約的武裝力量基本上可以看做不存在.蘇聯擴張的手段可以是培養一個國家境內的GC黨勢力,待那股勢力強大起來后發動革命,然后蘇聯在后方支持并進行非直接出兵的援助,而非直接占領。

      2020/2/12 4:17:12
      • 頭像
      • 軍銜:陸軍少尉
      • 軍號:2048037
      • 工分:7118
      • 本區職務:會員
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      292樓 贏秦帝國
      蘇聯不會為了地盤和貪欲與美國一角雌雄的,且不說美國戰爭潛力,就看美國的核武器也足夠震懾斯大林這個獨裁者,當時蘇聯已經因為蘇德戰爭進行發生了大量消耗,尤其是人員的消耗,蘇聯無論是在人,還是技術,包括經濟上都無法與美國較量,蘇聯在二戰中勝出皆因為戰略縱深和勇敢的“哥薩克”精神,以及優秀的戰役指揮官,而美國東西是大洋,南北無強鄰,更是比蘇聯的地域環境優越,這就是為什么二戰結束后,美蘇在歐洲問題,蘇聯沒占到什么便宜,在朝鮮問題上妥協退出,皆因實力不足,斯大林比誰都清楚蘇聯的家底。
      蘇聯在1937年就是歐洲第一, 世界第二的工業產值,不是什么掠奪德國 和日本,美國援助的結果, GC國際的宗旨是打破舊的世界體系,列強的殖民體系,三分之一的第三世界國家,是蘇聯援助下獨立的,非要把蘇聯說成是帝國主義那樣擴張地盤為宗旨的蘇聯,. 如果打常規戰爭, 地勢平坦的地區, 蘇軍的坦克速度和供給有多快, 蘇軍的進展就能有多快. 北約的武裝力量基本上可以看做不存在.蘇聯擴張的手段可以是培養一個國家境內的GC黨勢力,待那股勢力強大起來后發動革命,然后蘇聯在后方支持并進行非直接出兵的援助,而非直接占領。

      2020/2/12 4:17:12
      • 軍銜:武警上尉
      • 軍號:977537
      • 工分:26734
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      實力決定一切,應該是不具備那樣的實力。

      2020/2/5 12:50:39
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      嚴格來說,美國的戰爭潛力很大,其實蘇聯在二戰期間得到了美國很大的援助,蘇聯若再想推平歐洲,其實力不夠,還要看美國臉色,從其占領奧地利又退出奧地利就可見一斑。且多年戰爭,人人思定,繼續打仗,無論從實力、國內國際局勢、人心向背來說蘇聯恐難維系其戰爭態勢。

      2020/2/4 23:37:20
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      蘇聯不會為了地盤和貪欲與美國一角雌雄的,且不說美國戰爭潛力,就看美國的核武器也足夠震懾斯大林這個獨裁者,當時蘇聯已經因為蘇德戰爭進行發生了大量消耗,尤其是人員的消耗,蘇聯無論是在人,還是技術,包括經濟上都無法與美國較量,蘇聯在二戰中勝出皆因為戰略縱深和勇敢的“哥薩克”精神,以及優秀的戰役指揮官,而美國東西是大洋,南北無強鄰,更是比蘇聯的地域環境優越,這就是為什么二戰結束后,美蘇在歐洲問題,蘇聯沒占到什么便宜,在朝鮮問題上妥協退出,皆因實力不足,斯大林比誰都清楚蘇聯的家底。

      2020/2/4 22:34:08
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      如上所說,結果不可想象

      2020/2/4 22:22:30
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      • 軍銜:陸軍少尉
      • 軍號:2048037
      • 工分:7118
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      273樓 最紅最紅紅太陽
      樓主的假設,實在太看得起蘇聯了,蘇聯不被盟軍推平,已經不容易了!

      1、就先說人力吧:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      《這里的黎明靜悄悄》劇照,作者瓦西里耶夫(1924年生),中學300多號男同學,就活他一個!

      蘇聯一共1.9億人,軍隊死了900萬人,20多歲的年輕男子死了80%。蘇聯動員了80萬女兵參戰,為啥?男人打沒了!推平西歐?拿80萬女兵去推?

      2、再說人心:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      末代沙皇,打一戰,窮兵黷武,民不聊生,全家死光光

      打德國,國仇家恨,再苦再累也得報仇雪恨!打西歐算什么?解放歐洲受苦受難的群眾?蘇聯已經家家死人了,軍隊都吃鋸末了(黑面包里摻有鋸末),還打?末代沙皇怎么死的?

      3、再說對手:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      美國二戰爆發出可怕的軍工實力,三年半時間制造了30多萬架飛機,150多艘航母。武器資源幾乎無限。

      且不說美軍,咱就說說被打殘的德軍吧!

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      德軍還有250多萬殘兵,去掉老弱,至少還有100萬可用之兵。戰斗力戰斗意志毋庸置疑,到希特勒死,蘇聯都吃不下缺槍少彈的20多萬庫爾蘭集團軍!古德里安、曼施坦因、龍德施泰德這些戰神都還活著,如果美國用海量的武器補給(沒啥疑問吧),武裝剩余的100萬德軍,讓曼施坦因這些戰神帶隊,借著希特勒自殺的哀兵士氣,許諾復國的利益誘惑。不缺補給的100萬德軍,蘇聯人吃得下嗎?一個不小心甚至要被反推!

      4、最后說說地利:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      就算美國人不打了,蘇聯人有辦法打到美國去嗎?能打過英吉利海峽嗎?美國打完小日本的100多艘航母,在海參崴登個陸很難嗎?蘇聯玩得起兩線作戰嗎?英美打輸了就回家過年,過三兩年再造100多艘航母再打,再打輸了,再回家過年。反正美國有的是錢,蘇聯耗得起嗎?

      事實上,別說推平西歐了,當時斯大林擔心的是被英美推平,所以才在柏林,不計代價用盡全力去打,以展示強大的戰斗力,讓美國忌憚,不敢造次。

      283樓 打倒伊萬

      國是發了兩次世界 大戰得錢,建立了美元霸權吸取世界 得血做負債賴賬得大佬才有錢的,當時得美國還沒有闊氣到錢能隨便花得地步。

      當時得蘇聯得人口是1.8億,其中兩億是東方戰線新增加得版圖里得人口,實際人口是1.5億到一點6億,

      這里得黎明靜悄悄 里得原型是五個男兵,但是瓦西里耶夫把原型變成了女兵而已。

      80萬女兵大多數在后勤部門,比如醫療運輸等,并不是在作戰 部隊里,每次說到蘇軍中得女兵得時候,就說蘇聯真他媽殘暴 啊,男人都當炮灰戰死了,就 把 女人也送去當陪葬品,而柏林 戰役得時候德國連 八歲兒童都扛著火箭筒打蘇聯坦克得時候就說,德國人真是英勇和愛國啊,連兒童都 自告奮勇得拿起武器 來對抗俄毛子野獸 得侵犯了啊。

      二戰時候 得蘇聯 得供給還遠沒有 到軍隊都要吃摻雜黑鋸粉末得面包得地步,,列寧格勒工人每天還有 500克得面包供應呢,列寧格勒所有有勞動能力的人都走上街頭清理城市垃圾,創作出了第七交響樂,劇院和圖書館依舊營業,主辦了數場音樂會

      還有美英許諾NACUI德國復國,重新 武裝德軍 是不可能得,美國 和英國 都是盎撒得國家,這種海權國家得唯一 得方針,幾百年來 不變的策略就是 盡可能得肢解和碎片 化歐亞大陸,而德納的口號是一個民族,一個國家,所以德國NACUI在,德三在,中歐具有日耳曼民族得血緣得居民就永遠是一個國家,而不可能如盎格魯所 期望得那樣分裂成兩個甚至更多得國家,為此如果德納恢復,那絕對對于約翰牛來說比蘇聯 更危險得心腹大患。

      286樓 最紅最紅紅太陽
      閣下自己也說,蘇聯1.5億多實際人口,損失了3000萬人!就是每五個人,就得死一個!具體一些,相當于:

      小伙爸媽爺奶加上自己,得死一個。媳婦爸媽爺奶加上自己,得死一個。

      生有五個孩子(蘇聯標配),得死一個。

      當兵肯定征青壯年,小伙被征兵戰死的概率最大,其次是媳婦兒,孩子或老人意外死亡一個。這一家死3個人,剩下12個,但剩下的是55歲以上的老人,16歲以下的孩子(蘇聯征兵年齡界限),你說怎么活?

      列寧格勒100萬平民死亡,80萬人餓死,你跟我扯什么第七交響樂?貝多芬一個人吃飽,就能從第一寫到第九交響樂!第七交響樂能說明什么?能說明有那么幾十個音樂家沒餓死而已!

      聯得人口是1點6億,死亡人口3000萬請問你是 哪里看來得呢?俄羅斯官方得死亡數據是各民族死亡2700萬人,多出來得300萬 是你殺得嗎?2660萬是人口缺口 ,其中包括 了自然死亡得, 要知道,就是和平得時期,也會有大量得人口自然 死亡,如果沒有新生人口得補充得話,人 口下降得速度 也是很可怕得,并不是說戰爭就真得死了那么多。2700萬人當中還包括占領區上被殺得平民, 蘇聯二戰中一共死了2700萬人,其中大部分是平民,是因為德軍的種族大屠殺死的,蘇軍作戰死亡688萬人,被俘362萬人其中死亡178萬人,就算加上失蹤的人數也不到2700萬這個數的一半,來,你告訴我另外那一多半都是戰場上死的是吧?

      列寧格勒當時畢竟還在圍困當中,只有一條拉多加湖和外界連通,,你不會打算讓波羅的海艦隊的軍艦穿過拉多加湖環湖運河和奧涅加湖到白海吧?那里在德國人的炮火射程之內,而到了1945年,不會再有什么圍困了,事實就是列寧格勒的百姓是因為德軍的入侵才被餓死,你怎么洗也洗不掉。別扯什么如果德軍沒來他們也會餓死,歷史沒有如果,事實就是他們被德軍害死,而列寧格勒得被 圍困得時候不上前線打仗得軍人每天都有500克得口糧,1945年得蘇聯軍人總比當時得列寧格勒工人得處境要強吧?而且蘇聯還收復了西烏克蘭產糧區呢。

      2020/1/30 18:42:17
      • 頭像
      • 軍銜:陸軍少尉
      • 軍號:2048037
      • 工分:7118
      • 本區職務:會員
      左箭頭-小圖標

      273樓 最紅最紅紅太陽
      樓主的假設,實在太看得起蘇聯了,蘇聯不被盟軍推平,已經不容易了!

      1、就先說人力吧:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      《這里的黎明靜悄悄》劇照,作者瓦西里耶夫(1924年生),中學300多號男同學,就活他一個!

      蘇聯一共1.9億人,軍隊死了900萬人,20多歲的年輕男子死了80%。蘇聯動員了80萬女兵參戰,為啥?男人打沒了!推平西歐?拿80萬女兵去推?

      2、再說人心:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      末代沙皇,打一戰,窮兵黷武,民不聊生,全家死光光

      打德國,國仇家恨,再苦再累也得報仇雪恨!打西歐算什么?解放歐洲受苦受難的群眾?蘇聯已經家家死人了,軍隊都吃鋸末了(黑面包里摻有鋸末),還打?末代沙皇怎么死的?

      3、再說對手:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      美國二戰爆發出可怕的軍工實力,三年半時間制造了30多萬架飛機,150多艘航母。武器資源幾乎無限。

      且不說美軍,咱就說說被打殘的德軍吧!

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      德軍還有250多萬殘兵,去掉老弱,至少還有100萬可用之兵。戰斗力戰斗意志毋庸置疑,到希特勒死,蘇聯都吃不下缺槍少彈的20多萬庫爾蘭集團軍!古德里安、曼施坦因、龍德施泰德這些戰神都還活著,如果美國用海量的武器補給(沒啥疑問吧),武裝剩余的100萬德軍,讓曼施坦因這些戰神帶隊,借著希特勒自殺的哀兵士氣,許諾復國的利益誘惑。不缺補給的100萬德軍,蘇聯人吃得下嗎?一個不小心甚至要被反推!

      4、最后說說地利:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      就算美國人不打了,蘇聯人有辦法打到美國去嗎?能打過英吉利海峽嗎?美國打完小日本的100多艘航母,在海參崴登個陸很難嗎?蘇聯玩得起兩線作戰嗎?英美打輸了就回家過年,過三兩年再造100多艘航母再打,再打輸了,再回家過年。反正美國有的是錢,蘇聯耗得起嗎?

      事實上,別說推平西歐了,當時斯大林擔心的是被英美推平,所以才在柏林,不計代價用盡全力去打,以展示強大的戰斗力,讓美國忌憚,不敢造次。

      283樓 打倒伊萬

      國是發了兩次世界 大戰得錢,建立了美元霸權吸取世界 得血做負債賴賬得大佬才有錢的,當時得美國還沒有闊氣到錢能隨便花得地步。

      當時得蘇聯得人口是1.8億,其中兩億是東方戰線新增加得版圖里得人口,實際人口是1.5億到一點6億,

      這里得黎明靜悄悄 里得原型是五個男兵,但是瓦西里耶夫把原型變成了女兵而已。

      80萬女兵大多數在后勤部門,比如醫療運輸等,并不是在作戰 部隊里,每次說到蘇軍中得女兵得時候,就說蘇聯真他媽殘暴 啊,男人都當炮灰戰死了,就 把 女人也送去當陪葬品,而柏林 戰役得時候德國連 八歲兒童都扛著火箭筒打蘇聯坦克得時候就說,德國人真是英勇和愛國啊,連兒童都 自告奮勇得拿起武器 來對抗俄毛子野獸 得侵犯了啊。

      二戰時候 得蘇聯 得供給還遠沒有 到軍隊都要吃摻雜黑鋸粉末得面包得地步,,列寧格勒工人每天還有 500克得面包供應呢,列寧格勒所有有勞動能力的人都走上街頭清理城市垃圾,創作出了第七交響樂,劇院和圖書館依舊營業,主辦了數場音樂會

      還有美英許諾NACUI德國復國,重新 武裝德軍 是不可能得,美國 和英國 都是盎撒得國家,這種海權國家得唯一 得方針,幾百年來 不變的策略就是 盡可能得肢解和碎片 化歐亞大陸,而德納的口號是一個民族,一個國家,所以德國NACUI在,德三在,中歐具有日耳曼民族得血緣得居民就永遠是一個國家,而不可能如盎格魯所 期望得那樣分裂成兩個甚至更多得國家,為此如果德納恢復,那絕對對于約翰牛來說比蘇聯 更危險得心腹大患。

      286樓 最紅最紅紅太陽
      閣下自己也說,蘇聯1.5億多實際人口,損失了3000萬人!就是每五個人,就得死一個!具體一些,相當于:

      小伙爸媽爺奶加上自己,得死一個。媳婦爸媽爺奶加上自己,得死一個。

      生有五個孩子(蘇聯標配),得死一個。

      當兵肯定征青壯年,小伙被征兵戰死的概率最大,其次是媳婦兒,孩子或老人意外死亡一個。這一家死3個人,剩下12個,但剩下的是55歲以上的老人,16歲以下的孩子(蘇聯征兵年齡界限),你說怎么活?

      列寧格勒100萬平民死亡,80萬人餓死,你跟我扯什么第七交響樂?貝多芬一個人吃飽,就能從第一寫到第九交響樂!第七交響樂能說明什么?能說明有那么幾十個音樂家沒餓死而已!

      聯得人口是1點6億,死亡人口3000萬請問你是 哪里看來得呢?俄羅斯官方得死亡數據是各民族死亡2700萬人,多出來得300萬 是你殺得嗎?2660萬是人口缺口 ,其中包括 了自然死亡得, 要知道,就是和平得時期,也會有大量得人口自然 死亡,如果沒有新生人口得補充得話,人 口下降得速度 也是很可怕得,并不是說戰爭就真得死了那么多。2700萬人當中還包括占領區上被殺得平民, 蘇聯二戰中一共死了2700萬人,其中大部分是平民,是因為德軍的種族大屠殺死的,蘇軍作戰死亡688萬人,被俘362萬人其中死亡178萬人,就算加上失蹤的人數也不到2700萬這個數的一半,來,你告訴我另外那一多半都是戰場上死的是吧?

      列寧格勒當時畢竟還在圍困當中,只有一條拉多加湖和外界連通,,你不會打算讓波羅的海艦隊的軍艦穿過拉多加湖環湖運河和奧涅加湖到白海吧?那里在德國人的炮火射程之內,而到了1945年,不會再有什么圍困了,事實就是列寧格勒的百姓是因為德軍的入侵才被餓死,你怎么洗也洗不掉。別扯什么如果德軍沒來他們也會餓死,歷史沒有如果,事實就是他們被德軍害死,而列寧格勒得被 圍困得時候不上前線打仗得軍人每天都有500克得口糧,1945年得蘇聯軍人總比當時得列寧格勒工人得處境要強吧?而且蘇聯還收復了西烏克蘭產糧區呢。

      2020/1/30 18:42:17
      左箭頭-小圖標

      277樓 游塵凡心
      樓主大概忘了,俄國是怎么侵犯我泱泱中華的?知道庚子俄難嗎?

      沒有俄國人,就沒有哈爾濱啤酒百年老品牌,也沒有八大關,沒有哈爾濱的歐洲風情韻味(俄國人修建的鐵路把哈爾濱從一個村莊變成一座中西融合,甚至更偏重西化的現代都市。)至少比所到之處留下的只有馬糞 和萬人坑,還有731遺址的蒙古和 韃 清和小日本強多了啊。。最近俄羅斯報紙民調“最友好國家”和“最敵對國家”,中國在“最友好國家”中得票第一。

      2020/1/29 18:50:05
      左箭頭-小圖標

      273樓 最紅最紅紅太陽
      樓主的假設,實在太看得起蘇聯了,蘇聯不被盟軍推平,已經不容易了!

      1、就先說人力吧:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      《這里的黎明靜悄悄》劇照,作者瓦西里耶夫(1924年生),中學300多號男同學,就活他一個!

      蘇聯一共1.9億人,軍隊死了900萬人,20多歲的年輕男子死了80%。蘇聯動員了80萬女兵參戰,為啥?男人打沒了!推平西歐?拿80萬女兵去推?

      2、再說人心:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      末代沙皇,打一戰,窮兵黷武,民不聊生,全家死光光

      打德國,國仇家恨,再苦再累也得報仇雪恨!打西歐算什么?解放歐洲受苦受難的群眾?蘇聯已經家家死人了,軍隊都吃鋸末了(黑面包里摻有鋸末),還打?末代沙皇怎么死的?

      3、再說對手:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      美國二戰爆發出可怕的軍工實力,三年半時間制造了30多萬架飛機,150多艘航母。武器資源幾乎無限。

      且不說美軍,咱就說說被打殘的德軍吧!

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      德軍還有250多萬殘兵,去掉老弱,至少還有100萬可用之兵。戰斗力戰斗意志毋庸置疑,到希特勒死,蘇聯都吃不下缺槍少彈的20多萬庫爾蘭集團軍!古德里安、曼施坦因、龍德施泰德這些戰神都還活著,如果美國用海量的武器補給(沒啥疑問吧),武裝剩余的100萬德軍,讓曼施坦因這些戰神帶隊,借著希特勒自殺的哀兵士氣,許諾復國的利益誘惑。不缺補給的100萬德軍,蘇聯人吃得下嗎?一個不小心甚至要被反推!

      4、最后說說地利:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      就算美國人不打了,蘇聯人有辦法打到美國去嗎?能打過英吉利海峽嗎?美國打完小日本的100多艘航母,在海參崴登個陸很難嗎?蘇聯玩得起兩線作戰嗎?英美打輸了就回家過年,過三兩年再造100多艘航母再打,再打輸了,再回家過年。反正美國有的是錢,蘇聯耗得起嗎?

      事實上,別說推平西歐了,當時斯大林擔心的是被英美推平,所以才在柏林,不計代價用盡全力去打,以展示強大的戰斗力,讓美國忌憚,不敢造次。

      283樓 打倒伊萬

      國是發了兩次世界 大戰得錢,建立了美元霸權吸取世界 得血做負債賴賬得大佬才有錢的,當時得美國還沒有闊氣到錢能隨便花得地步。

      當時得蘇聯得人口是1.8億,其中兩億是東方戰線新增加得版圖里得人口,實際人口是1.5億到一點6億,

      這里得黎明靜悄悄 里得原型是五個男兵,但是瓦西里耶夫把原型變成了女兵而已。

      80萬女兵大多數在后勤部門,比如醫療運輸等,并不是在作戰 部隊里,每次說到蘇軍中得女兵得時候,就說蘇聯真他媽殘暴 啊,男人都當炮灰戰死了,就 把 女人也送去當陪葬品,而柏林 戰役得時候德國連 八歲兒童都扛著火箭筒打蘇聯坦克得時候就說,德國人真是英勇和愛國啊,連兒童都 自告奮勇得拿起武器 來對抗俄毛子野獸 得侵犯了啊。

      二戰時候 得蘇聯 得供給還遠沒有 到軍隊都要吃摻雜黑鋸粉末得面包得地步,,列寧格勒工人每天還有 500克得面包供應呢,列寧格勒所有有勞動能力的人都走上街頭清理城市垃圾,創作出了第七交響樂,劇院和圖書館依舊營業,主辦了數場音樂會

      還有美英許諾NACUI德國復國,重新 武裝德軍 是不可能得,美國 和英國 都是盎撒得國家,這種海權國家得唯一 得方針,幾百年來 不變的策略就是 盡可能得肢解和碎片 化歐亞大陸,而德納的口號是一個民族,一個國家,所以德國NACUI在,德三在,中歐具有日耳曼民族得血緣得居民就永遠是一個國家,而不可能如盎格魯所 期望得那樣分裂成兩個甚至更多得國家,為此如果德納恢復,那絕對對于約翰牛來說比蘇聯 更危險得心腹大患。

      閣下自己也說,蘇聯1.5億多實際人口,損失了3000萬人!就是每五個人,就得死一個!具體一些,相當于:

      小伙爸媽爺奶加上自己,得死一個。媳婦爸媽爺奶加上自己,得死一個。

      生有五個孩子(蘇聯標配),得死一個。

      當兵肯定征青壯年,小伙被征兵戰死的概率最大,其次是媳婦兒,孩子或老人意外死亡一個。這一家死3個人,剩下12個,但剩下的是55歲以上的老人,16歲以下的孩子(蘇聯征兵年齡界限),你說怎么活?

      列寧格勒100萬平民死亡,80萬人餓死,你跟我扯什么第七交響樂?貝多芬一個人吃飽,就能從第一寫到第九交響樂!第七交響樂能說明什么?能說明有那么幾十個音樂家沒餓死而已!

      2020/1/29 14:10:39
      左箭頭-小圖標

      273樓 最紅最紅紅太陽
      樓主的假設,實在太看得起蘇聯了,蘇聯不被盟軍推平,已經不容易了!

      1、就先說人力吧:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      《這里的黎明靜悄悄》劇照,作者瓦西里耶夫(1924年生),中學300多號男同學,就活他一個!

      蘇聯一共1.9億人,軍隊死了900萬人,20多歲的年輕男子死了80%。蘇聯動員了80萬女兵參戰,為啥?男人打沒了!推平西歐?拿80萬女兵去推?

      2、再說人心:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      末代沙皇,打一戰,窮兵黷武,民不聊生,全家死光光

      打德國,國仇家恨,再苦再累也得報仇雪恨!打西歐算什么?解放歐洲受苦受難的群眾?蘇聯已經家家死人了,軍隊都吃鋸末了(黑面包里摻有鋸末),還打?末代沙皇怎么死的?

      3、再說對手:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      美國二戰爆發出可怕的軍工實力,三年半時間制造了30多萬架飛機,150多艘航母。武器資源幾乎無限。

      且不說美軍,咱就說說被打殘的德軍吧!

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      德軍還有250多萬殘兵,去掉老弱,至少還有100萬可用之兵。戰斗力戰斗意志毋庸置疑,到希特勒死,蘇聯都吃不下缺槍少彈的20多萬庫爾蘭集團軍!古德里安、曼施坦因、龍德施泰德這些戰神都還活著,如果美國用海量的武器補給(沒啥疑問吧),武裝剩余的100萬德軍,讓曼施坦因這些戰神帶隊,借著希特勒自殺的哀兵士氣,許諾復國的利益誘惑。不缺補給的100萬德軍,蘇聯人吃得下嗎?一個不小心甚至要被反推!

      4、最后說說地利:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      就算美國人不打了,蘇聯人有辦法打到美國去嗎?能打過英吉利海峽嗎?美國打完小日本的100多艘航母,在海參崴登個陸很難嗎?蘇聯玩得起兩線作戰嗎?英美打輸了就回家過年,過三兩年再造100多艘航母再打,再打輸了,再回家過年。反正美國有的是錢,蘇聯耗得起嗎?

      事實上,別說推平西歐了,當時斯大林擔心的是被英美推平,所以才在柏林,不計代價用盡全力去打,以展示強大的戰斗力,讓美國忌憚,不敢造次。

      沙俄可比蘇聯 要 民主 得多 了,所以布黨能發起革命,沙皇不是被推翻得,是自己 向國民謝罪而退位得,當初承諾只會死幾千,結果死了兩百萬, 一戰的時候俄國得紡織女工因為肥皂和 面包 的供應少了都發起示威抗議呢。

      2020/1/29 7:09:55
      左箭頭-小圖標

      273樓 最紅最紅紅太陽
      樓主的假設,實在太看得起蘇聯了,蘇聯不被盟軍推平,已經不容易了!

      1、就先說人力吧:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      《這里的黎明靜悄悄》劇照,作者瓦西里耶夫(1924年生),中學300多號男同學,就活他一個!

      蘇聯一共1.9億人,軍隊死了900萬人,20多歲的年輕男子死了80%。蘇聯動員了80萬女兵參戰,為啥?男人打沒了!推平西歐?拿80萬女兵去推?

      2、再說人心:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      末代沙皇,打一戰,窮兵黷武,民不聊生,全家死光光

      打德國,國仇家恨,再苦再累也得報仇雪恨!打西歐算什么?解放歐洲受苦受難的群眾?蘇聯已經家家死人了,軍隊都吃鋸末了(黑面包里摻有鋸末),還打?末代沙皇怎么死的?

      3、再說對手:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      美國二戰爆發出可怕的軍工實力,三年半時間制造了30多萬架飛機,150多艘航母。武器資源幾乎無限。

      且不說美軍,咱就說說被打殘的德軍吧!

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      德軍還有250多萬殘兵,去掉老弱,至少還有100萬可用之兵。戰斗力戰斗意志毋庸置疑,到希特勒死,蘇聯都吃不下缺槍少彈的20多萬庫爾蘭集團軍!古德里安、曼施坦因、龍德施泰德這些戰神都還活著,如果美國用海量的武器補給(沒啥疑問吧),武裝剩余的100萬德軍,讓曼施坦因這些戰神帶隊,借著希特勒自殺的哀兵士氣,許諾復國的利益誘惑。不缺補給的100萬德軍,蘇聯人吃得下嗎?一個不小心甚至要被反推!

      4、最后說說地利:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      就算美國人不打了,蘇聯人有辦法打到美國去嗎?能打過英吉利海峽嗎?美國打完小日本的100多艘航母,在海參崴登個陸很難嗎?蘇聯玩得起兩線作戰嗎?英美打輸了就回家過年,過三兩年再造100多艘航母再打,再打輸了,再回家過年。反正美國有的是錢,蘇聯耗得起嗎?

      事實上,別說推平西歐了,當時斯大林擔心的是被英美推平,所以才在柏林,不計代價用盡全力去打,以展示強大的戰斗力,讓美國忌憚,不敢造次。

      沙俄可比蘇聯 要 民主 得多 了,所以布黨能發起革命,沙皇不是被推翻得,是自己 向國民謝罪而退位得,當初承諾只會死幾千,結果死了兩百萬, 一戰的時候俄國得紡織女工因為肥皂和 面包 的供應少了都發起示威抗議呢。

      2020/1/29 7:09:55
      • 頭像
      • 軍銜:陸軍少尉
      • 軍號:2048037
      • 工分:7118
      • 本區職務:會員
      左箭頭-小圖標

      273樓 最紅最紅紅太陽
      樓主的假設,實在太看得起蘇聯了,蘇聯不被盟軍推平,已經不容易了!

      1、就先說人力吧:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      《這里的黎明靜悄悄》劇照,作者瓦西里耶夫(1924年生),中學300多號男同學,就活他一個!

      蘇聯一共1.9億人,軍隊死了900萬人,20多歲的年輕男子死了80%。蘇聯動員了80萬女兵參戰,為啥?男人打沒了!推平西歐?拿80萬女兵去推?

      2、再說人心:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      末代沙皇,打一戰,窮兵黷武,民不聊生,全家死光光

      打德國,國仇家恨,再苦再累也得報仇雪恨!打西歐算什么?解放歐洲受苦受難的群眾?蘇聯已經家家死人了,軍隊都吃鋸末了(黑面包里摻有鋸末),還打?末代沙皇怎么死的?

      3、再說對手:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      美國二戰爆發出可怕的軍工實力,三年半時間制造了30多萬架飛機,150多艘航母。武器資源幾乎無限。

      且不說美軍,咱就說說被打殘的德軍吧!

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      德軍還有250多萬殘兵,去掉老弱,至少還有100萬可用之兵。戰斗力戰斗意志毋庸置疑,到希特勒死,蘇聯都吃不下缺槍少彈的20多萬庫爾蘭集團軍!古德里安、曼施坦因、龍德施泰德這些戰神都還活著,如果美國用海量的武器補給(沒啥疑問吧),武裝剩余的100萬德軍,讓曼施坦因這些戰神帶隊,借著希特勒自殺的哀兵士氣,許諾復國的利益誘惑。不缺補給的100萬德軍,蘇聯人吃得下嗎?一個不小心甚至要被反推!

      4、最后說說地利:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      就算美國人不打了,蘇聯人有辦法打到美國去嗎?能打過英吉利海峽嗎?美國打完小日本的100多艘航母,在海參崴登個陸很難嗎?蘇聯玩得起兩線作戰嗎?英美打輸了就回家過年,過三兩年再造100多艘航母再打,再打輸了,再回家過年。反正美國有的是錢,蘇聯耗得起嗎?

      事實上,別說推平西歐了,當時斯大林擔心的是被英美推平,所以才在柏林,不計代價用盡全力去打,以展示強大的戰斗力,讓美國忌憚,不敢造次。

      國是發了兩次世界 大戰得錢,建立了美元霸權吸取世界 得血做負債賴賬得大佬才有錢的,當時得美國還沒有闊氣到錢能隨便花得地步。

      當時得蘇聯得人口是1.8億,其中兩億是東方戰線新增加得版圖里得人口,實際人口是1.5億到一點6億,

      這里得黎明靜悄悄 里得原型是五個男兵,但是瓦西里耶夫把原型變成了女兵而已。

      80萬女兵大多數在后勤部門,比如醫療運輸等,并不是在作戰 部隊里,每次說到蘇軍中得女兵得時候,就說蘇聯真他媽殘暴 啊,男人都當炮灰戰死了,就 把 女人也送去當陪葬品,而柏林 戰役得時候德國連 八歲兒童都扛著火箭筒打蘇聯坦克得時候就說,德國人真是英勇和愛國啊,連兒童都 自告奮勇得拿起武器 來對抗俄毛子野獸 得侵犯了啊。

      二戰時候 得蘇聯 得供給還遠沒有 到軍隊都要吃摻雜黑鋸粉末得面包得地步,,列寧格勒工人每天還有 500克得面包供應呢,列寧格勒所有有勞動能力的人都走上街頭清理城市垃圾,創作出了第七交響樂,劇院和圖書館依舊營業,主辦了數場音樂會

      還有美英許諾NACUI德國復國,重新 武裝德軍 是不可能得,美國 和英國 都是盎撒得國家,這種海權國家得唯一 得方針,幾百年來 不變的策略就是 盡可能得肢解和碎片 化歐亞大陸,而德納的口號是一個民族,一個國家,所以德國NACUI在,德三在,中歐具有日耳曼民族得血緣得居民就永遠是一個國家,而不可能如盎格魯所 期望得那樣分裂成兩個甚至更多得國家,為此如果德納恢復,那絕對對于約翰牛來說比蘇聯 更危險得心腹大患。

      2020/1/29 7:09:55
      左箭頭-小圖標

      歷史就是歷史,沒有“如果”。實際上,當年的蘇聯,攻下柏林后已經非常疲憊,殘存的法西斯德國采取東抗西放的軍事政策的現實造成美英聯軍推進奇快,差點就先一步打到柏林了。最后是蘇軍雖然首先攻擊柏林,但在德軍的拼死抵抗之下,還是造成了東西方軍隊易北河“會師”的奇觀。

      2020/1/28 21:20:02
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      忘了自己41年有多慘?

      2020/1/16 17:29:50
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      換位思考;1945年美國 為什么不抓住機會推了蘇聯?

      2020/1/15 22:21:29
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      276樓 superz5
      一、沒有美帝拼命為全世界輸血, 二戰結果已改寫。蘇聯翻臉等于自斷糧草。

      二、龐大數量的軍隊,占領敵國也會分兵駐守削弱。參照陷入中國泥潭的日軍。

      三、歐洲已是一片廢墟,蘇聯除了接受難民,得不到以戰養戰。

      四、美英軍隊進攻不足,防守有余。拖就行了,時間久了,蘇軍隨著物資缺乏不自行崩潰也會喪失戰斗力。美帝一波反擊,戰爭由誰結束可就不好說了。

      五、大殺器原子彈,就問你怕不怕!

      都到了1945年,毛子就算給美帝跪了,一樣不會再有糧草。

      凡事多用腦,比較有好處。

      2020/1/15 16:53:02
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      樓主大概忘了,俄國是怎么侵犯我泱泱中華的?知道庚子俄難嗎?

      2020/1/14 20:09:02
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      • 工分:3820
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      一、沒有美帝拼命為全世界輸血, 二戰結果已改寫。蘇聯翻臉等于自斷糧草。

      二、龐大數量的軍隊,占領敵國也會分兵駐守削弱。參照陷入中國泥潭的日軍。

      三、歐洲已是一片廢墟,蘇聯除了接受難民,得不到以戰養戰。

      四、美英軍隊進攻不足,防守有余。拖就行了,時間久了,蘇軍隨著物資缺乏不自行崩潰也會喪失戰斗力。美帝一波反擊,戰爭由誰結束可就不好說了。

      五、大殺器原子彈,就問你怕不怕!

      2020/1/13 18:21:54
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      知道柏林墻是怎么豎起來的么?就是共產主義與資本主義兩大高手比拼內功的結果!如果實力夠的話,蘇聯用不著平推,搞紅色顛覆就行,歐洲哪國沒有共產黨,扶上臺加入共產國際統一號令多簡單?但歸根結底還是實力不夠,被美國的內力逼到柏林市中間就過不去了,所以干脆大家坐下來談談豎道墻避免沖突傷和氣。

      2020/1/6 17:05:36
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      國家也好,個人也吧,都想安安穩穩的過平靜日子。需要休養生息。至于爭霸,是以后的任務和話題。

      2020/1/5 12:52:42
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      樓主的假設,實在太看得起蘇聯了,蘇聯不被盟軍推平,已經不容易了!

      1、就先說人力吧:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      《這里的黎明靜悄悄》劇照,作者瓦西里耶夫(1924年生),中學300多號男同學,就活他一個!

      蘇聯一共1.9億人,軍隊死了900萬人,20多歲的年輕男子死了80%。蘇聯動員了80萬女兵參戰,為啥?男人打沒了!推平西歐?拿80萬女兵去推?

      2、再說人心:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      末代沙皇,打一戰,窮兵黷武,民不聊生,全家死光光

      打德國,國仇家恨,再苦再累也得報仇雪恨!打西歐算什么?解放歐洲受苦受難的群眾?蘇聯已經家家死人了,軍隊都吃鋸末了(黑面包里摻有鋸末),還打?末代沙皇怎么死的?

      3、再說對手:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      美國二戰爆發出可怕的軍工實力,三年半時間制造了30多萬架飛機,150多艘航母。武器資源幾乎無限。

      且不說美軍,咱就說說被打殘的德軍吧!

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      德軍還有250多萬殘兵,去掉老弱,至少還有100萬可用之兵。戰斗力戰斗意志毋庸置疑,到希特勒死,蘇聯都吃不下缺槍少彈的20多萬庫爾蘭集團軍!古德里安、曼施坦因、龍德施泰德這些戰神都還活著,如果美國用海量的武器補給(沒啥疑問吧),武裝剩余的100萬德軍,讓曼施坦因這些戰神帶隊,借著希特勒自殺的哀兵士氣,許諾復國的利益誘惑。不缺補給的100萬德軍,蘇聯人吃得下嗎?一個不小心甚至要被反推!

      4、最后說說地利:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      就算美國人不打了,蘇聯人有辦法打到美國去嗎?能打過英吉利海峽嗎?美國打完小日本的100多艘航母,在海參崴登個陸很難嗎?蘇聯玩得起兩線作戰嗎?英美打輸了就回家過年,過三兩年再造100多艘航母再打,再打輸了,再回家過年。反正美國有的是錢,蘇聯耗得起嗎?

      事實上,別說推平西歐了,當時斯大林擔心的是被英美推平,所以才在柏林,不計代價用盡全力去打,以展示強大的戰斗力,讓美國忌憚,不敢造次。

      2020/1/3 17:52:17
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      樓主的假設,實在太看得起蘇聯了,蘇聯不被盟軍推平,已經不容易了!

      1、就先說人力吧:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      《這里的黎明靜悄悄》劇照,作者瓦西里耶夫(1924年生),中學300多號男同學,就活他一個!

      蘇聯一共1.9億人,軍隊死了900萬人,20多歲的年輕男子死了80%。蘇聯動員了80萬女兵參戰,為啥?男人打沒了!推平西歐?拿80萬女兵去推?

      2、再說人心:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      末代沙皇,打一戰,窮兵黷武,民不聊生,全家死光光

      打德國,國仇家恨,再苦再累也得報仇雪恨!打西歐算什么?解放歐洲受苦受難的群眾?蘇聯已經家家死人了,軍隊都吃鋸末了(黑面包里摻有鋸末),還打?末代沙皇怎么死的?

      3、再說對手:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      美國二戰爆發出可怕的軍工實力,三年半時間制造了30多萬架飛機,150多艘航母。武器資源幾乎無限。

      且不說美軍,咱就說說被打殘的德軍吧!

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      德軍還有250多萬殘兵,去掉老弱,至少還有100萬可用之兵。戰斗力戰斗意志毋庸置疑,到希特勒死,蘇聯都吃不下缺槍少彈的20多萬庫爾蘭集團軍!古德里安、曼施坦因、龍德施泰德這些戰神都還活著,如果美國用海量的武器補給(沒啥疑問吧),武裝剩余的100萬德軍,讓曼施坦因這些戰神帶隊,借著希特勒自殺的哀兵士氣,許諾復國的利益誘惑。不缺補給的100萬德軍,蘇聯人吃得下嗎?一個不小心甚至要被反推!

      4、最后說說地利:

      回復:[原創]1945年蘇聯為什么不抓住機會推了歐洲?

      就算美國人不打了,蘇聯人有辦法打到美國去嗎?能打過英吉利海峽嗎?美國打完小日本的100多艘航母,在海參崴登個陸很難嗎?蘇聯玩得起兩線作戰嗎?英美打輸了就回家過年,過三兩年再造100多艘航母再打,再打輸了,再回家過年。反正美國有的是錢,蘇聯耗得起嗎?

      事實上,別說推平西歐了,當時斯大林擔心的是被英美推平,所以才在柏林,不計代價用盡全力去打,以展示強大的戰斗力,讓美國忌憚,不敢造次。

      2020/1/3 17:52:11
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      蘇聯也需要休養生息啊

      2020/1/3 14:53:19
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      狗娘養的戰爭--小喬治.巴頓

      2020/1/1 12:06:52
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      267樓 縱橫道
      當時毛熊的戰爭潛力基本用到頭了,老美還有不少家底沒用呢!其實當時巴頓就有反推毛熊的計劃,只是大家都有些厭戰了,尤其西歐各國,所以巴頓的愿望得不到支持。毛熊當時能自保就不錯了。

      蘇聯戰爭機器也在1945年達到了二戰高峰,IS-3坦克等一大批先進武器剛剛服役。

      2019/12/25 11:39:32
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      267樓 縱橫道
      當時毛熊的戰爭潛力基本用到頭了,老美還有不少家底沒用呢!其實當時巴頓就有反推毛熊的計劃,只是大家都有些厭戰了,尤其西歐各國,所以巴頓的愿望得不到支持。毛熊當時能自保就不錯了。

      蘇聯戰爭機器也在1945年達到了二戰高峰,IS-3坦克等一大批先進武器剛剛服役。

      2019/12/25 11:39:32
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      當時毛熊的戰爭潛力基本用到頭了,老美還有不少家底沒用呢!其實當時巴頓就有反推毛熊的計劃,只是大家都有些厭戰了,尤其西歐各國,所以巴頓的愿望得不到支持。毛熊當時能自保就不錯了。

      2019/12/20 22:02:35
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      ......
      252樓 liutao1494
      妄你以民族主義者自居

      1840的虎門悲歌忘了?

      1860的八里橋,忘了?

      1894的旅順慘案忘了?

      1900北京城頭飄揚的諸國國旗也忘了?

      1938南京的百人斬?

      1950志愿軍的爬冰臥雪

      這些血仇在你那說不報就不報了?

      254樓 AD73
      這是二回事。我國對外政策原則一直就是不干涉他國內政,你反對嗎?
      258樓 liutao1494
      按照你的意思說,自1840以來列強在華所造破壞所掠奪的,完全可以不計較了?
      259樓 AD73
      當然不能忘記。要做的就是吧把自己國家建設好,避免悲劇重演。

      現在去向外國復仇,這可能嗎?

      265樓 liutao1494
      你的意思是應該復仇嘍
      沒有這個意思。

      2019/12/20 7:17:01
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      ......
      248樓 AD73
      我就事論事。本人一直支持中國實行社會主義制度,支持中共領導中國。

      但外國如何搞,要他們自己選擇了。

      252樓 liutao1494
      妄你以民族主義者自居

      1840的虎門悲歌忘了?

      1860的八里橋,忘了?

      1894的旅順慘案忘了?

      1900北京城頭飄揚的諸國國旗也忘了?

      1938南京的百人斬?

      1950志愿軍的爬冰臥雪

      這些血仇在你那說不報就不報了?

      254樓 AD73
      這是二回事。我國對外政策原則一直就是不干涉他國內政,你反對嗎?
      258樓 liutao1494
      按照你的意思說,自1840以來列強在華所造破壞所掠奪的,完全可以不計較了?
      259樓 AD73
      當然不能忘記。要做的就是吧把自己國家建設好,避免悲劇重演。

      現在去向外國復仇,這可能嗎?

      你的意思是應該復仇嘍

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      2019/12/19 20:40:32
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      263樓 klddd
      蘇聯在二戰末期的戰爭潛力說實話已經見底了,從遠東調兵才解了莫斯科之圍,如果德國只有東線一條戰線,斯大林格勒失敗后,占據烏克蘭是沒有問題的,這個可以分析蘇德的損失程度來判斷。工業基地、產糧基地、人口稠密地區,蘇聯都失去了。戰后蘇聯雖然兵多將廣,且都是戰火淬煉的,但是國內滿目瘡痍,工業和農業都遭受了嚴重破壞。和美國人打,美國人怕什么呢,最多再來一次敦刻爾克。但是美國是國外作戰,沒有任何損失,他們終究是會卷土重來的。

      美國怕的多了去了。

      幾百萬美軍以及后勤人員在歐洲,如果蘇軍大縱深突個擊,包圍一部分美軍作為人質,美國損失是受不了的。

      你讓美國人保家衛國可能會拼命,讓美國人為歐洲去死幾百萬人,估計沒有人答應。

      2019/12/19 17:47:48
      • 軍銜:陸軍上等兵
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      蘇聯在二戰末期的戰爭潛力說實話已經見底了,從遠東調兵才解了莫斯科之圍,如果德國只有東線一條戰線,斯大林格勒失敗后,占據烏克蘭是沒有問題的,這個可以分析蘇德的損失程度來判斷。工業基地、產糧基地、人口稠密地區,蘇聯都失去了。戰后蘇聯雖然兵多將廣,且都是戰火淬煉的,但是國內滿目瘡痍,工業和農業都遭受了嚴重破壞。和美國人打,美國人怕什么呢,最多再來一次敦刻爾克。但是美國是國外作戰,沒有任何損失,他們終究是會卷土重來的。

      2019/12/19 14:03:21
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      260樓 sosoyo1
      作者顯然不了解二戰的態勢與格局。

      關于二戰的書籍有一本叫“東進”,相信很多人看過,里面提到一個摩爾曼斯克港的故事。這是一個不凍港,從1941年底,英美的第一輪輸血就到達了這里,以后的幾年里,陸續對蘇聯進行了的大量的輸血。不要以為蘇聯地大物博,什么都不缺,恰恰美英提供的都是高能物材,比如蘇聯奇缺的航空汽油,鋁,卡車,等等,沒有這些輸血,蘇聯能否緩過1942年都未必。要知道在殘酷的1941年末,蘇聯空軍戰斗機的機身,一部分都是用木頭來制作了,因為缺鋁,可想而知作戰的效能?

      其次,在1945年蘇聯推下柏林之后,即便有平推歐洲的想法也未必敢做。道理很簡單,第一,馬上失去同盟國的物資支援,當時的蘇聯就像是耗盡體力和脂肪的北極熊一樣,已經是衰弱不堪,別看蘇聯重工業發達,但在當時輕工業和科技能力上差美國真不是一點半點,美軍單兵的物資保障世界第一,對于戰爭而言,美軍好像剛剛開始,而蘇聯已經結束,兩者不可同日而語。

      其次,作為強勢的鋼鐵洪流,是蘇軍的代表,好像他的裝甲力量可以橫掃一切,恰恰同樣不缺鋼鐵和石油的美國,蘇聯如果膽敢平推西歐,就好比時速120邁的車子撞在一堵厚厚的墻上一般,一點都沒夸張。我們都知道千機轟炸,當時美軍陸航的基地在歐洲的組合已經相當的成熟,在北非,亞平寧,英國本土,都有設備完備的美軍陸航基地。舉個阿登反擊的例子,當時德國組織的一支25萬的機械化部隊,全是東線老兵組成,還有幾個師是王牌中的王牌主力中的主力,也只能選擇天氣陰霾的日子里發動襲擊,一旦天氣轉好, 再牛B的部隊也經不起美軍的狂轟濫炸,斷你運輸線,掃蕩你的補給車輛,你能怎么辦?漫天飛羽,全是美軍的戰機,你奈之若何?沒有制空權的裝甲洪流跟廢鐵也沒什么區別,蘇聯能跟美國搶奪制空權嗎?答案是非常簡單的。

      1945年蘇聯推不推歐洲,都一樣失去盟國支援。

      空中力量嘛,蘇軍戰略轟炸機是不行,防空能力還是有的,不像德國那種那么垃圾。

      2019/12/17 11:07:56
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      ......
      236樓 liutao1494
      這理由不夠充分

      戰后的希臘與意大利,若無美英介入干預,執政者絕不是戰后那類政治組織。

      241樓 AD73
      這與蘇軍是否應該在1945年推西歐有關系嗎?
      245樓 liutao1494
      你在恐懼什么?

      公有制?還是社會主義制度?

      248樓 AD73
      我就事論事。本人一直支持中國實行社會主義制度,支持中共領導中國。

      但外國如何搞,要他們自己選擇了。

      252樓 liutao1494
      妄你以民族主義者自居

      1840的虎門悲歌忘了?

      1860的八里橋,忘了?

      1894的旅順慘案忘了?

      1900北京城頭飄揚的諸國國旗也忘了?

      1938南京的百人斬?

      1950志愿軍的爬冰臥雪

      這些血仇在你那說不報就不報了?

      君子報仇,十年未晚;國恨家仇,牢記心中,千年也要報仇!

      2019/12/17 9:17:06
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      作者顯然不了解二戰的態勢與格局。

      關于二戰的書籍有一本叫“東進”,相信很多人看過,里面提到一個摩爾曼斯克港的故事。這是一個不凍港,從1941年底,英美的第一輪輸血就到達了這里,以后的幾年里,陸續對蘇聯進行了的大量的輸血。不要以為蘇聯地大物博,什么都不缺,恰恰美英提供的都是高能物材,比如蘇聯奇缺的航空汽油,鋁,卡車,等等,沒有這些輸血,蘇聯能否緩過1942年都未必。要知道在殘酷的1941年末,蘇聯空軍戰斗機的機身,一部分都是用木頭來制作了,因為缺鋁,可想而知作戰的效能?

      其次,在1945年蘇聯推下柏林之后,即便有平推歐洲的想法也未必敢做。道理很簡單,第一,馬上失去同盟國的物資支援,當時的蘇聯就像是耗盡體力和脂肪的北極熊一樣,已經是衰弱不堪,別看蘇聯重工業發達,但在當時輕工業和科技能力上差美國真不是一點半點,美軍單兵的物資保障世界第一,對于戰爭而言,美軍好像剛剛開始,而蘇聯已經結束,兩者不可同日而語。

      其次,作為強勢的鋼鐵洪流,是蘇軍的代表,好像他的裝甲力量可以橫掃一切,恰恰同樣不缺鋼鐵和石油的美國,蘇聯如果膽敢平推西歐,就好比時速120邁的車子撞在一堵厚厚的墻上一般,一點都沒夸張。我們都知道千機轟炸,當時美軍陸航的基地在歐洲的組合已經相當的成熟,在北非,亞平寧,英國本土,都有設備完備的美軍陸航基地。舉個阿登反擊的例子,當時德國組織的一支25萬的機械化部隊,全是東線老兵組成,還有幾個師是王牌中的王牌主力中的主力,也只能選擇天氣陰霾的日子里發動襲擊,一旦天氣轉好, 再牛B的部隊也經不起美軍的狂轟濫炸,斷你運輸線,掃蕩你的補給車輛,你能怎么辦?漫天飛羽,全是美軍的戰機,你奈之若何?沒有制空權的裝甲洪流跟廢鐵也沒什么區別,蘇聯能跟美國搶奪制空權嗎?答案是非常簡單的。

      2019/12/17 5:47:20
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      ......
      245樓 liutao1494
      你在恐懼什么?

      公有制?還是社會主義制度?

      248樓 AD73
      我就事論事。本人一直支持中國實行社會主義制度,支持中共領導中國。

      但外國如何搞,要他們自己選擇了。

      252樓 liutao1494
      妄你以民族主義者自居

      1840的虎門悲歌忘了?

      1860的八里橋,忘了?

      1894的旅順慘案忘了?

      1900北京城頭飄揚的諸國國旗也忘了?

      1938南京的百人斬?

      1950志愿軍的爬冰臥雪

      這些血仇在你那說不報就不報了?

      254樓 AD73
      這是二回事。我國對外政策原則一直就是不干涉他國內政,你反對嗎?
      258樓 liutao1494
      按照你的意思說,自1840以來列強在華所造破壞所掠奪的,完全可以不計較了?
      當然不能忘記。要做的就是吧把自己國家建設好,避免悲劇重演。

      現在去向外國復仇,這可能嗎?

      2019/12/15 7:05:12
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      ......
      241樓 AD73
      這與蘇軍是否應該在1945年推西歐有關系嗎?
      245樓 liutao1494
      你在恐懼什么?

      公有制?還是社會主義制度?

      248樓 AD73
      我就事論事。本人一直支持中國實行社會主義制度,支持中共領導中國。

      但外國如何搞,要他們自己選擇了。

      252樓 liutao1494
      妄你以民族主義者自居

      1840的虎門悲歌忘了?

      1860的八里橋,忘了?

      1894的旅順慘案忘了?

      1900北京城頭飄揚的諸國國旗也忘了?

      1938南京的百人斬?

      1950志愿軍的爬冰臥雪

      這些血仇在你那說不報就不報了?

      254樓 AD73
      這是二回事。我國對外政策原則一直就是不干涉他國內政,你反對嗎?
      按照你的意思說,自1840以來列強在華所造破壞所掠奪的,完全可以不計較了?

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      2019/12/14 23:42:04
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      226樓 漢長梢
      你看德國人多歡迎美國人蘇聯人啊。

      法國荷蘭啥的,不都是隨便誰來都不反抗的?

      怎么德國人來了不反抗,換了戰斗力更強的蘇軍就要反抗了呢?

      243樓 AD73
      這我已經說過了,二戰時期,光是法國國內反抗德國的抵抗力量就有幾十萬。最關鍵是的有當時二戰中元氣未傷的美國。
      249樓 漢長梢
      你不看看投降德國的多少?

      幾千萬人投降,賣力給德國生產軍需物資,你那幾十萬人能干啥?

      法國人整個對納粹作戰的貢獻就是負數,蘇軍過來了一樣抵抗是負數。

      253樓 AD73
      二戰時,法國抵抗力量使得德國的統治不得安寧那是事實。再者怎么能夠說法國投降幾千萬人。按照你的邏輯,抗戰時期,我國被日本占領的淪陷區人口有二億,難道能夠說二億中國人投降了?
      256樓 打倒伊萬
      淪陷區人口有二億六千萬,但是德納在法國得占領政策對待平民比起其在俄國占領區和再日寇在我國,的確可以 說是非常溫和和仁慈得。
      這與淪陷區百姓是否就是投降外敵是沒有關系的。不要搞轉進。

      2019/12/14 13:16:34
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      ......
      183樓 AD73
      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?
      226樓 漢長梢
      你看德國人多歡迎美國人蘇聯人啊。

      法國荷蘭啥的,不都是隨便誰來都不反抗的?

      怎么德國人來了不反抗,換了戰斗力更強的蘇軍就要反抗了呢?

      243樓 AD73
      這我已經說過了,二戰時期,光是法國國內反抗德國的抵抗力量就有幾十萬。最關鍵是的有當時二戰中元氣未傷的美國。
      249樓 漢長梢
      你不看看投降德國的多少?

      幾千萬人投降,賣力給德國生產軍需物資,你那幾十萬人能干啥?

      法國人整個對納粹作戰的貢獻就是負數,蘇軍過來了一樣抵抗是負數。

      253樓 AD73
      二戰時,法國抵抗力量使得德國的統治不得安寧那是事實。再者怎么能夠說法國投降幾千萬人。按照你的邏輯,抗戰時期,我國被日本占領的淪陷區人口有二億,難道能夠說二億中國人投降了?
      淪陷區人口有二億六千萬,但是德納在法國得占領政策對待平民比起其在俄國占領區和再日寇在我國,的確可以 說是非常溫和和仁慈得。

      2019/12/14 11:14:25
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      ......
      216樓 打倒伊萬

      力輸出革命是蘇俄一戰以后所奉行得政策,到玉米帝得時期這個政策 早已經被廢止了啊, ,蘇軍武裝干涉匈牙利事件這當時還是所建議的,蘇聯得輸出 革命是不是 解放我不知道,但是要說是侵略得話恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剝奪被你所蹂躪 和征服得國家和 民族得國家民族主權,對其實行宗主國得異族殖民異族占領和異族統治得意思啊,那么蘇聯得輸出革命如果是侵略得 話,那么蘇聯剝奪烏克蘭啊亞美尼亞啊格魯吉亞 啊立陶宛 啊等等這些個弱小得民族的民族自治權和民族主權了嗎?對當地 實行毛子得俄羅斯化殖民占領統治了嗎?沒有,不但得到尊重而且他們得民族主權還不斷得強化,為什么到了最后得蘇聯得版圖 會以民族為單元一分為十六呢?而且是輕易和平 沒有過度得,你聽說過二戰 以后的帝國主義列強宗主國 所 殖民侵略和控制下得廣大得亞非拉得殖民地在長期得異族政府異族殖民者得占領和管理下剛剛解脫出來 ,馬上就具備自己的民族獨立 建國的條件,瞬間脫離宗主國的殖民體系了嗎?

      218樓 AD73
      到處轉進。事實就是西歐各國百姓歡迎蘇軍來解放嗎?
      225樓 漢長梢
      其他國家不清楚,反正德國人是很歡迎的。

      當然,對于美國人的占領,德國人也一樣狠歡迎啊。

      240樓 AD73
      德國人是承認戰敗事實。西歐各國百姓會歡迎蘇軍占領?
      251樓 漢長梢
      西歐百姓連德三這種都能歡迎,為啥不能歡迎蘇軍?
      看看歷史就知道了。

      2019/12/13 6:24:32
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      ......
      236樓 liutao1494
      這理由不夠充分

      戰后的希臘與意大利,若無美英介入干預,執政者絕不是戰后那類政治組織。

      241樓 AD73
      這與蘇軍是否應該在1945年推西歐有關系嗎?
      245樓 liutao1494
      你在恐懼什么?

      公有制?還是社會主義制度?

      248樓 AD73
      我就事論事。本人一直支持中國實行社會主義制度,支持中共領導中國。

      但外國如何搞,要他們自己選擇了。

      252樓 liutao1494
      妄你以民族主義者自居

      1840的虎門悲歌忘了?

      1860的八里橋,忘了?

      1894的旅順慘案忘了?

      1900北京城頭飄揚的諸國國旗也忘了?

      1938南京的百人斬?

      1950志愿軍的爬冰臥雪

      這些血仇在你那說不報就不報了?

      這是二回事。我國對外政策原則一直就是不干涉他國內政,你反對嗎?

      2019/12/13 6:23:28
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      ......
      179樓 liutao1494
      西歐社會難道不是剝削制度下的社會嗎?
      183樓 AD73
      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?
      226樓 漢長梢
      你看德國人多歡迎美國人蘇聯人啊。

      法國荷蘭啥的,不都是隨便誰來都不反抗的?

      怎么德國人來了不反抗,換了戰斗力更強的蘇軍就要反抗了呢?

      243樓 AD73
      這我已經說過了,二戰時期,光是法國國內反抗德國的抵抗力量就有幾十萬。最關鍵是的有當時二戰中元氣未傷的美國。
      249樓 漢長梢
      你不看看投降德國的多少?

      幾千萬人投降,賣力給德國生產軍需物資,你那幾十萬人能干啥?

      法國人整個對納粹作戰的貢獻就是負數,蘇軍過來了一樣抵抗是負數。

      二戰時,法國抵抗力量使得德國的統治不得安寧那是事實。再者怎么能夠說法國投降幾千萬人。按照你的邏輯,抗戰時期,我國被日本占領的淪陷區人口有二億,難道能夠說二億中國人投降了?

      2019/12/13 6:22:25
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      ......
      217樓 AD73
      這與西歐百姓是否要求蘇軍解放西歐有關系嗎?
      236樓 liutao1494
      這理由不夠充分

      戰后的希臘與意大利,若無美英介入干預,執政者絕不是戰后那類政治組織。

      241樓 AD73
      這與蘇軍是否應該在1945年推西歐有關系嗎?
      245樓 liutao1494
      你在恐懼什么?

      公有制?還是社會主義制度?

      248樓 AD73
      我就事論事。本人一直支持中國實行社會主義制度,支持中共領導中國。

      但外國如何搞,要他們自己選擇了。

      妄你以民族主義者自居

      1840的虎門悲歌忘了?

      1860的八里橋,忘了?

      1894的旅順慘案忘了?

      1900北京城頭飄揚的諸國國旗也忘了?

      1938南京的百人斬?

      1950志愿軍的爬冰臥雪

      這些血仇在你那說不報就不報了?

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      2019/12/12 21:15:00
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      183樓 AD73
      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?
      216樓 打倒伊萬

      力輸出革命是蘇俄一戰以后所奉行得政策,到玉米帝得時期這個政策 早已經被廢止了啊, ,蘇軍武裝干涉匈牙利事件這當時還是所建議的,蘇聯得輸出 革命是不是 解放我不知道,但是要說是侵略得話恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剝奪被你所蹂躪 和征服得國家和 民族得國家民族主權,對其實行宗主國得異族殖民異族占領和異族統治得意思啊,那么蘇聯得輸出革命如果是侵略得 話,那么蘇聯剝奪烏克蘭啊亞美尼亞啊格魯吉亞 啊立陶宛 啊等等這些個弱小得民族的民族自治權和民族主權了嗎?對當地 實行毛子得俄羅斯化殖民占領統治了嗎?沒有,不但得到尊重而且他們得民族主權還不斷得強化,為什么到了最后得蘇聯得版圖 會以民族為單元一分為十六呢?而且是輕易和平 沒有過度得,你聽說過二戰 以后的帝國主義列強宗主國 所 殖民侵略和控制下得廣大得亞非拉得殖民地在長期得異族政府異族殖民者得占領和管理下剛剛解脫出來 ,馬上就具備自己的民族獨立 建國的條件,瞬間脫離宗主國的殖民體系了嗎?

      218樓 AD73
      到處轉進。事實就是西歐各國百姓歡迎蘇軍來解放嗎?
      225樓 漢長梢
      其他國家不清楚,反正德國人是很歡迎的。

      當然,對于美國人的占領,德國人也一樣狠歡迎啊。

      240樓 AD73
      德國人是承認戰敗事實。西歐各國百姓會歡迎蘇軍占領?
      西歐百姓連德三這種都能歡迎,為啥不能歡迎蘇軍?

      2019/12/11 18:16:20
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      剛打完二戰,不論失敗和勝利者都元氣大傷,就按照之前的雅爾塔體系辦了。

      2019/12/11 17:31:30
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      ......
      175樓 AD73
      那是一回事?國內解放戰爭與保衛國土的戰爭。

      再者,蘇聯進攻西歐是解放?西歐各國百姓如此認為嗎?

      179樓 liutao1494
      西歐社會難道不是剝削制度下的社會嗎?
      183樓 AD73
      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?
      226樓 漢長梢
      你看德國人多歡迎美國人蘇聯人啊。

      法國荷蘭啥的,不都是隨便誰來都不反抗的?

      怎么德國人來了不反抗,換了戰斗力更強的蘇軍就要反抗了呢?

      243樓 AD73
      這我已經說過了,二戰時期,光是法國國內反抗德國的抵抗力量就有幾十萬。最關鍵是的有當時二戰中元氣未傷的美國。

      你不看看投降德國的多少?

      幾千萬人投降,賣力給德國生產軍需物資,你那幾十萬人能干啥?

      法國人整個對納粹作戰的貢獻就是負數,蘇軍過來了一樣抵抗是負數。

      2019/12/11 16:40:54
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      ......
      190樓 liutao1494
      請詳述怎么就是另外一回事了
      217樓 AD73
      這與西歐百姓是否要求蘇軍解放西歐有關系嗎?
      236樓 liutao1494
      這理由不夠充分

      戰后的希臘與意大利,若無美英介入干預,執政者絕不是戰后那類政治組織。

      241樓 AD73
      這與蘇軍是否應該在1945年推西歐有關系嗎?
      245樓 liutao1494
      你在恐懼什么?

      公有制?還是社會主義制度?

      我就事論事。本人一直支持中國實行社會主義制度,支持中共領導中國。

      但外國如何搞,要他們自己選擇了。

      2019/12/11 7:17:08
      • 軍銜:陸軍中校
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      ......
      190樓 liutao1494
      請詳述怎么就是另外一回事了
      217樓 AD73
      這與西歐百姓是否要求蘇軍解放西歐有關系嗎?
      236樓 liutao1494
      這理由不夠充分

      戰后的希臘與意大利,若無美英介入干預,執政者絕不是戰后那類政治組織。

      241樓 AD73
      這與蘇軍是否應該在1945年推西歐有關系嗎?
      245樓 liutao1494
      你在恐懼什么?

      公有制?還是社會主義制度?

      我就事論事。本人一直支持中國實行社會主義制度,支持中共領導中國。

      但外國如何搞,要他們自己選擇了。

      2019/12/11 7:17:08
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      推得了么?蘇聯什么實力大胡子心里沒點B數?衛國戰爭很大一部分是靠美國人援助撐過來的,靠援助贏得衛國戰爭之后想去推西歐? 心里不發毛?

      2019/12/10 23:59:51
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      ......
      189樓 AD73
      這是另外一回事。
      190樓 liutao1494
      請詳述怎么就是另外一回事了
      217樓 AD73
      這與西歐百姓是否要求蘇軍解放西歐有關系嗎?
      236樓 liutao1494
      這理由不夠充分

      戰后的希臘與意大利,若無美英介入干預,執政者絕不是戰后那類政治組織。

      241樓 AD73
      這與蘇軍是否應該在1945年推西歐有關系嗎?
      你在恐懼什么?

      公有制?還是社會主義制度?

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      2019/12/10 19:17:08
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      239樓 為什么戰旗美如畫

      妙啊,我為什么沒有想過這個問題呢。

      但是其實,當時二戰前蘇聯雖然能夠感受到西方資本主義陣營對自己的敵意,但是經過二戰的合作,斯大林當時并不像后來的幾位一樣對西方有那么強力的敵意。

      好像是《朱可夫傳》里說過,當時斯大林是很積極地想要和西方維持二戰時候的盟友關系的,我更加傾向于相信歐洲的鐵幕是由于英國佬的大陸均衡主義引起的而不是蘇聯對西方世界的敵意引起的。所以蘇聯當時沒有打歐洲的意志,起碼斯大林沒有。

      在此不對蘇聯能否發動戰爭做評述,咱手頭也沒有那么多的數據資料。

      回過來說一句,雖然不切實際,但是我覺得你這個想法非常有意思。

      事實上二戰以后得兩年包括休克療法 開始以后得兩年,那個時候得蘇美關系和俄美 關系 都是最親熱最親密得, 美國二戰以后所說得,蘇聯未來也必將是我們得可靠得長期得盟友啊,俄國自己也屬于西方啊,大西洋派認為,俄羅斯在歷史上屬于西方文明(基督教 文明)的一部分,俄羅斯外交應主要以西歐和美國為對象,使俄 羅斯融入西方的經濟、政治和軍事機制

      2019/12/10 12:03:22
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      ......
      173樓 liutao1494
      換言之瑞金紅軍出走長征其實是對舊社會的進攻?

      解放軍過長江,那就是對中華民國的進攻了?

      革命的目的需要以自衛這樣的司法名詞來界定嗎?

      即便從法理上說,將被壓迫被剝削者從腐朽制度下解放出來,這難道不符合自衛原則?

      175樓 AD73
      那是一回事?國內解放戰爭與保衛國土的戰爭。

      再者,蘇聯進攻西歐是解放?西歐各國百姓如此認為嗎?

      179樓 liutao1494
      西歐社會難道不是剝削制度下的社會嗎?
      183樓 AD73
      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?
      226樓 漢長梢
      你看德國人多歡迎美國人蘇聯人啊。

      法國荷蘭啥的,不都是隨便誰來都不反抗的?

      怎么德國人來了不反抗,換了戰斗力更強的蘇軍就要反抗了呢?

      這我已經說過了,二戰時期,光是法國國內反抗德國的抵抗力量就有幾十萬。最關鍵是的有當時二戰中元氣未傷的美國。

      2019/12/10 8:39:00
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      左箭頭-小圖標

      ......
      216樓 打倒伊萬

      力輸出革命是蘇俄一戰以后所奉行得政策,到玉米帝得時期這個政策 早已經被廢止了啊, ,蘇軍武裝干涉匈牙利事件這當時還是所建議的,蘇聯得輸出 革命是不是 解放我不知道,但是要說是侵略得話恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剝奪被你所蹂躪 和征服得國家和 民族得國家民族主權,對其實行宗主國得異族殖民異族占領和異族統治得意思啊,那么蘇聯得輸出革命如果是侵略得 話,那么蘇聯剝奪烏克蘭啊亞美尼亞啊格魯吉亞 啊立陶宛 啊等等這些個弱小得民族的民族自治權和民族主權了嗎?對當地 實行毛子得俄羅斯化殖民占領統治了嗎?沒有,不但得到尊重而且他們得民族主權還不斷得強化,為什么到了最后得蘇聯得版圖 會以民族為單元一分為十六呢?而且是輕易和平 沒有過度得,你聽說過二戰 以后的帝國主義列強宗主國 所 殖民侵略和控制下得廣大得亞非拉得殖民地在長期得異族政府異族殖民者得占領和管理下剛剛解脫出來 ,馬上就具備自己的民族獨立 建國的條件,瞬間脫離宗主國的殖民體系了嗎?

      218樓 AD73
      到處轉進。事實就是西歐各國百姓歡迎蘇軍來解放嗎?
      221樓 打倒伊萬
      我 哪里搞轉進了呢?帖子得標題是1945年蘇軍為什么不抓住機會平推了西歐,我的回答 是二戰以后得蘇聯 不是一戰以后得蘇俄,早已放棄了社會主義無法在一國建成,武力輸出革命得方針了,而改成如改開后得中國一樣得經濟建設為中心,根本命題 不成立,當時得蘇聯沒有 動機 去 “解放西歐”,如果沒有蘇聯的存在,西歐得資本家會因為擔心社會的不穩定而大規模增加社會福利從而導致改良主義得盛行嗎?
      224樓 AD73
      最重要是當時當時元氣大傷的蘇聯根本不可能去推了歐洲。
      229樓 打倒伊萬
      所謂得元氣大傷,一戰以后得創傷也不小,一戰死了兩百萬人,內戰死上一千五百萬, 戰爭還使俄國經濟被徹底破壞,工廠和橋梁被炸,牲畜和原材料被奪,礦場被淹沒,機器被毀;工業產值降至1913年的七分之一,農業產值降至三分之一。關鍵是蘇共領導人得思想方式轉變了,當時得匈牙利事件,赫魯曉夫還主張對匈牙利事件綏靖呢,反倒是當時得我國主張對反革命要不容情的鎮壓,西歐抵觸蘇聯主要是抵觸得GC主義,當年得沙皇亞麗山大一世進軍凱旋門得時候,法國百姓還歡呼雀躍,稱贊他是全歐洲的神圣王呢。
      問題就是美國在二戰中不但元氣未傷,而且發了戰爭財。此時要蘇聯進攻西歐,勢必就是與美國開戰。這可能嗎?

      2019/12/10 8:37:20
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      ......
      188樓 liutao1494
      麥卡錫時代給學術界藝術界扣的什么樣的大帽子你了解嗎?
      189樓 AD73
      這是另外一回事。
      190樓 liutao1494
      請詳述怎么就是另外一回事了
      217樓 AD73
      這與西歐百姓是否要求蘇軍解放西歐有關系嗎?
      236樓 liutao1494
      這理由不夠充分

      戰后的希臘與意大利,若無美英介入干預,執政者絕不是戰后那類政治組織。

      這與蘇軍是否應該在1945年推西歐有關系嗎?

      2019/12/10 8:35:30
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      ......
      179樓 liutao1494
      西歐社會難道不是剝削制度下的社會嗎?
      183樓 AD73
      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?
      216樓 打倒伊萬

      力輸出革命是蘇俄一戰以后所奉行得政策,到玉米帝得時期這個政策 早已經被廢止了啊, ,蘇軍武裝干涉匈牙利事件這當時還是所建議的,蘇聯得輸出 革命是不是 解放我不知道,但是要說是侵略得話恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剝奪被你所蹂躪 和征服得國家和 民族得國家民族主權,對其實行宗主國得異族殖民異族占領和異族統治得意思啊,那么蘇聯得輸出革命如果是侵略得 話,那么蘇聯剝奪烏克蘭啊亞美尼亞啊格魯吉亞 啊立陶宛 啊等等這些個弱小得民族的民族自治權和民族主權了嗎?對當地 實行毛子得俄羅斯化殖民占領統治了嗎?沒有,不但得到尊重而且他們得民族主權還不斷得強化,為什么到了最后得蘇聯得版圖 會以民族為單元一分為十六呢?而且是輕易和平 沒有過度得,你聽說過二戰 以后的帝國主義列強宗主國 所 殖民侵略和控制下得廣大得亞非拉得殖民地在長期得異族政府異族殖民者得占領和管理下剛剛解脫出來 ,馬上就具備自己的民族獨立 建國的條件,瞬間脫離宗主國的殖民體系了嗎?

      218樓 AD73
      到處轉進。事實就是西歐各國百姓歡迎蘇軍來解放嗎?
      225樓 漢長梢
      其他國家不清楚,反正德國人是很歡迎的。

      當然,對于美國人的占領,德國人也一樣狠歡迎啊。

      德國人是承認戰敗事實。西歐各國百姓會歡迎蘇軍占領?

      2019/12/10 8:33:57
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      妙啊,我為什么沒有想過這個問題呢。

      但是其實,當時二戰前蘇聯雖然能夠感受到西方資本主義陣營對自己的敵意,但是經過二戰的合作,斯大林當時并不像后來的幾位一樣對西方有那么強力的敵意。

      好像是《朱可夫傳》里說過,當時斯大林是很積極地想要和西方維持二戰時候的盟友關系的,我更加傾向于相信歐洲的鐵幕是由于英國佬的大陸均衡主義引起的而不是蘇聯對西方世界的敵意引起的。所以蘇聯當時沒有打歐洲的意志,起碼斯大林沒有。

      在此不對蘇聯能否發動戰爭做評述,咱手頭也沒有那么多的數據資料。

      回過來說一句,雖然不切實際,但是我覺得你這個想法非常有意思。

      2019/12/9 21:47:28
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      ......
      212樓 打倒伊萬
      現在得男女比例都失調和二戰得時候有什么關系呢?新生的嬰兒里面性別比例就調整過來了啊。就算是二戰結束時候出生的到現在也都60、70歲了,占人口比例非常有限。后期。。。。后期德國老弱病殘一起上,俄國好歹還是大部分青壯年的士兵。 有多少拿來死的?難道蘇聯是先叫老人小孩去當兵,然后再換年輕的?

      還男人絕跡,至少后期有關蘇聯軍隊的照片里看不出來。毛子國得男人死得當然比女人多,因為蘇共政府把大量得毛子女性疏散到大后方,使得原本可能被德納和那些個“加盟共和國” 所謂得渴望擺脫毛子得異族殖民侵占痛恨毛子得種族主義者所殺戮掉得她們能存活下來,但是要說都是戰爭造成的,未必,你說的那個傷亡1800多萬也包括多次得傷病數,如果德國這么算得話,也損失1100多萬,其中傷病600多萬人次,

      219樓 w7841239
      蘇聯如果算上重復計算的傷亡,是3000多萬。

      我綜合多方面數據判定,傷亡這1800萬全都是無法繼續服役的,都是死亡和殘疾的。

      222樓 打倒伊萬
      WIKI上得數據,軍隊在戰爭中的損失(減員)一般由死亡、傷病、被俘、失蹤等幾部分構成,而軍人的死亡又包括陣亡、因傷致死、其它原因致死等成分。以蘇軍在蘇德戰爭中的損失為例:蘇軍損失重復為2962.9萬。其中死亡為688.5萬(陣亡占76%,因傷致死占16%,因病、事故等死亡占8%),被俘或失蹤為455.9萬,傷病人次為1818.5萬人次(受傷占82.9%,因病減員占16.6%,凍傷占0.5%)。

      如果德國按照同樣的口徑計算的話,德軍(含黨衛隊)在蘇德戰爭中損失累計1100多萬。其中死亡320多萬人、被俘160萬人(不含1945年5月9日后投降或受降者)、傷病600多萬人次。最終死亡人數為370多萬(含死亡的俘虜)。以上數據包括奧地利、蘇臺德、阿爾薩斯等地的德意志人及一些在德軍編成之內的外國人。

      233樓 w7841239
      按照你WIKI上的數據,蘇聯的傷亡還要高出1800萬以上了。

      你的數據是,

      死亡688.5萬

      被俘失蹤455.9萬

      這1144萬已經減員了,或者說已經無法繼續服役了。

      在計算1818.5萬的傷病人次,里面至少有1/3的傷殘率

      也就是545.55萬人無法繼續服役。

      綜合來算,蘇聯二戰至少打沒了大約1700萬最適合當兵的年齡段人口。

      如果你要計算平民傷亡,那么最簡單的人口普查最適合當作證據。

      1939年蘇聯人口普查為1.7億

      到40年,蘇聯吞并周邊國家人口大約為1.8億左右

      二戰結束后蘇聯人口普查為1.53億

      也就是說有2700萬人沒了,這中間還有新生兒無法統計,不要考慮老死的人,因為不管什么時期,新生兒的比例都是高于老死的人。

      234樓 漢長梢
      被俘的無法繼續服役?

      蘇軍戰俘被蘇軍美軍拯救的,不能回去服役?

      1.7億里能出來9000萬適齡服役人口,全部男性也有4500萬。

      二戰里損失的只有688萬里基本是男性,被俘傷病的2400萬里至少2/3可以從事生產勞動。

      這么算下來,蘇聯健康,能服兵役男性也有3000萬以上。、

      抽調1/3,加上幾百萬女兵,掃了歐洲有啥難度。

      國自己不是歐洲國家嗎? 美國從18幾幾年開始經濟就全球第一了,但真正的崛起嚴格說歐洲衰弱于美國是在一戰到二戰后了

      。1997 年 3 月, 俄總統葉利欽表達了加入歐盟的愿望并開始反復宣傳建設包括俄羅斯在內的“統一大歐洲” 的設想, 強調歐洲人的事應由歐洲人自己解決, 不需要“外來大叔” 的干預

      這個外

      來大叔

      就是二戰以后上岸得盎撒。

      蘇聯最尖端得武器不是摧毀人肉體的鋼鐵洪流 ,坦克機槍,真正的厲害得是GCZY文化理論得輸出,是一樣非常大加成的精神武器,所謂得攻心為上,從靈魂上瓦解對方,連羅曼羅蘭,海明威還有馮依曼他們都被蘇聯得洗腦所迷惑,成為左派傾向得知識分子 ,我們中國更加不用說了,人家蘇聯人根本沒有打過來,國內 就有為他們 搖旗吶喊的了,中蘇關系破裂時,許多人像王蒙一樣,“感到的是撕裂靈魂的痛苦。這種痛苦甚至超過了處決我本人。本人處決了理想和夢還在,而蘇聯變修了呢?世界就是這樣崩潰的。”

      2019/12/9 20:48:58
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      ......
      119樓 w7841239
      你仔細看看蘇聯到底傷亡多大。

      現在的分歧是,軍隊傷亡和平民傷亡。

      根據多方面資料綜合計算,蘇聯平民傷亡在1700萬左右。

      咱們看一下能查到的資料,看下蘇聯到底傷亡多大。

      蘇芬戰爭蘇聯傷亡39.2萬人

      蘇德戰爭蘇聯傷亡1832萬人

      蘇波戰爭蘇日戰爭,蘇聯傷亡大約20萬人

      而且這傷亡當中,蘇聯陣亡+傷殘比重非常高,能繼續服役的大約為500萬左右。

      在加上貧民傷亡,蘇聯平民傷亡也是男的比例遠遠高于女性。

      綜合看來,蘇聯打完二戰,適齡男性不足4000萬人,而適合服役的最多也就3000萬人。

      蘇聯的后備兵力已經嚴重不足了。

      別說二戰時候了,就看蘇聯發展到現在,男女比例依然失調,就知道當時的戰爭多么慘了,男人真的被打的沒剩幾個了。

      212樓 打倒伊萬
      現在得男女比例都失調和二戰得時候有什么關系呢?新生的嬰兒里面性別比例就調整過來了啊。就算是二戰結束時候出生的到現在也都60、70歲了,占人口比例非常有限。后期。。。。后期德國老弱病殘一起上,俄國好歹還是大部分青壯年的士兵。 有多少拿來死的?難道蘇聯是先叫老人小孩去當兵,然后再換年輕的?

      還男人絕跡,至少后期有關蘇聯軍隊的照片里看不出來。毛子國得男人死得當然比女人多,因為蘇共政府把大量得毛子女性疏散到大后方,使得原本可能被德納和那些個“加盟共和國” 所謂得渴望擺脫毛子得異族殖民侵占痛恨毛子得種族主義者所殺戮掉得她們能存活下來,但是要說都是戰爭造成的,未必,你說的那個傷亡1800多萬也包括多次得傷病數,如果德國這么算得話,也損失1100多萬,其中傷病600多萬人次,

      219樓 w7841239
      蘇聯如果算上重復計算的傷亡,是3000多萬。

      我綜合多方面數據判定,傷亡這1800萬全都是無法繼續服役的,都是死亡和殘疾的。

      222樓 打倒伊萬
      WIKI上得數據,軍隊在戰爭中的損失(減員)一般由死亡、傷病、被俘、失蹤等幾部分構成,而軍人的死亡又包括陣亡、因傷致死、其它原因致死等成分。以蘇軍在蘇德戰爭中的損失為例:蘇軍損失重復為2962.9萬。其中死亡為688.5萬(陣亡占76%,因傷致死占16%,因病、事故等死亡占8%),被俘或失蹤為455.9萬,傷病人次為1818.5萬人次(受傷占82.9%,因病減員占16.6%,凍傷占0.5%)。

      如果德國按照同樣的口徑計算的話,德軍(含黨衛隊)在蘇德戰爭中損失累計1100多萬。其中死亡320多萬人、被俘160萬人(不含1945年5月9日后投降或受降者)、傷病600多萬人次。最終死亡人數為370多萬(含死亡的俘虜)。以上數據包括奧地利、蘇臺德、阿爾薩斯等地的德意志人及一些在德軍編成之內的外國人。

      233樓 w7841239
      按照你WIKI上的數據,蘇聯的傷亡還要高出1800萬以上了。

      你的數據是,

      死亡688.5萬

      被俘失蹤455.9萬

      這1144萬已經減員了,或者說已經無法繼續服役了。

      在計算1818.5萬的傷病人次,里面至少有1/3的傷殘率

      也就是545.55萬人無法繼續服役。

      綜合來算,蘇聯二戰至少打沒了大約1700萬最適合當兵的年齡段人口。

      如果你要計算平民傷亡,那么最簡單的人口普查最適合當作證據。

      1939年蘇聯人口普查為1.7億

      到40年,蘇聯吞并周邊國家人口大約為1.8億左右

      二戰結束后蘇聯人口普查為1.53億

      也就是說有2700萬人沒了,這中間還有新生兒無法統計,不要考慮老死的人,因為不管什么時期,新生兒的比例都是高于老死的人。

      1

      939年得蘇聯人口是1點6億,不是1點7億,還有蘇聯從事的是擴張和吞并嗎?菠蘿的海三國是被蘇聯所吞并的嗎?如果是吞并的話,那么這三國就沒有了,只能是宗主國領土的一部分,好比日韓合并條約是韓國作為殖民地并入日本得領土,被日本統治,怎么還會叫拉脫維亞共和國,愛沙尼亞共和國呢?事實上,這三個國家加入蘇聯以后,民族主權并沒有被剝奪,而是在蘇工的民族化和本土化政策下得到了充分得尊重,1923年俄共(布)十二大決議要求“各民族共和國和各民族區域的機關必須應由熟悉各該民族的語言、生活方式和風俗習慣的當地人組成”僅僅是掌權得由原先得資產階級狹隘得菠蘿的海三國得愛國主義者變成了GC主義得赤色菠蘿的海三國人,斯大林就是拋棄了狹隘得格魯吉亞愛國主義得布爾什維克,你能說他是賣國賊嗎?2700萬是人口凈減員,那么我問你,二戰的時期蘇聯得所有得主要占領區被占,特別是烏克蘭糧倉第一年就丟了個一干二凈,這種情況下蘇聯得二戰時期得人口出生率還能達到戰前得水平?虧你想得出來,二戰以后的蘇聯沒有進行人口普查,你的蘇聯人口二戰以后是1點53億是哪里看來得呢?要是統計美國29年經濟危機時代前后的人口數目,也能得出死亡幾百萬,上千萬的數據,所以純屬扯淡

      不光要考慮死亡率,還要考慮出生率,戰爭期間,人口出生率是極低的,,但是新生人口無法補充,這個才是數字最大差異,實際上由于生活條件的下降,各種各樣的非正常死亡會急劇增加,建國初期我國嬰兒死亡率為20%,5歲以下兒童死亡率25-30%,也就是說,有一半的新生兒能活過五歲就不錯了,衛國戰爭的蘇聯雖然比那時的中國好,可又好到哪里去?

      2019/12/9 20:07:26
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      ......
      186樓 AD73
      他們是希望世界和平,二個超級大國能夠都擁有核武器,以便力量能夠平衡一些。何時要求蘇聯解放西歐了?
      188樓 liutao1494
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      這是另外一回事。
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      請詳述怎么就是另外一回事了
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      這與西歐百姓是否要求蘇軍解放西歐有關系嗎?
      這理由不夠充分

      戰后的希臘與意大利,若無美英介入干預,執政者絕不是戰后那類政治組織。

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      2019/12/9 18:54:48
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      蘇聯那樣做的話,絕對會被美國打出屎來,不但到手的果實會丟光搞不好挨原子彈就是蘇聯。蘇聯當時根本就沒能力挑戰美國!離開了美國等盟國援助,蘇聯最少7成的空軍是廢了(蘇聯當時自己生產高標號航空汽油只能滿足10%的需求,其它的都是盟國直接援助或者用援助添加劑等的勾兌)就算是到現在2019年俄羅斯的石化精煉產業還是靠進口設備--原來靠西方現在靠中國,就這樣石油精煉還是硬傷。機械化部隊離不開卡車,蘇聯的卡車整個二戰只有20萬的產量,盟國援助可是超過50萬啊,盟國不給備件和油料,基本就要趴窩,機械化就又半身癱瘓。這種情況它推個屁。

      2019/12/9 18:45:53
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      ......
      119樓 w7841239
      你仔細看看蘇聯到底傷亡多大。

      現在的分歧是,軍隊傷亡和平民傷亡。

      根據多方面資料綜合計算,蘇聯平民傷亡在1700萬左右。

      咱們看一下能查到的資料,看下蘇聯到底傷亡多大。

      蘇芬戰爭蘇聯傷亡39.2萬人

      蘇德戰爭蘇聯傷亡1832萬人

      蘇波戰爭蘇日戰爭,蘇聯傷亡大約20萬人

      而且這傷亡當中,蘇聯陣亡+傷殘比重非常高,能繼續服役的大約為500萬左右。

      在加上貧民傷亡,蘇聯平民傷亡也是男的比例遠遠高于女性。

      綜合看來,蘇聯打完二戰,適齡男性不足4000萬人,而適合服役的最多也就3000萬人。

      蘇聯的后備兵力已經嚴重不足了。

      別說二戰時候了,就看蘇聯發展到現在,男女比例依然失調,就知道當時的戰爭多么慘了,男人真的被打的沒剩幾個了。

      212樓 打倒伊萬
      現在得男女比例都失調和二戰得時候有什么關系呢?新生的嬰兒里面性別比例就調整過來了啊。就算是二戰結束時候出生的到現在也都60、70歲了,占人口比例非常有限。后期。。。。后期德國老弱病殘一起上,俄國好歹還是大部分青壯年的士兵。 有多少拿來死的?難道蘇聯是先叫老人小孩去當兵,然后再換年輕的?

      還男人絕跡,至少后期有關蘇聯軍隊的照片里看不出來。毛子國得男人死得當然比女人多,因為蘇共政府把大量得毛子女性疏散到大后方,使得原本可能被德納和那些個“加盟共和國” 所謂得渴望擺脫毛子得異族殖民侵占痛恨毛子得種族主義者所殺戮掉得她們能存活下來,但是要說都是戰爭造成的,未必,你說的那個傷亡1800多萬也包括多次得傷病數,如果德國這么算得話,也損失1100多萬,其中傷病600多萬人次,

      219樓 w7841239
      蘇聯如果算上重復計算的傷亡,是3000多萬。

      我綜合多方面數據判定,傷亡這1800萬全都是無法繼續服役的,都是死亡和殘疾的。

      222樓 打倒伊萬
      WIKI上得數據,軍隊在戰爭中的損失(減員)一般由死亡、傷病、被俘、失蹤等幾部分構成,而軍人的死亡又包括陣亡、因傷致死、其它原因致死等成分。以蘇軍在蘇德戰爭中的損失為例:蘇軍損失重復為2962.9萬。其中死亡為688.5萬(陣亡占76%,因傷致死占16%,因病、事故等死亡占8%),被俘或失蹤為455.9萬,傷病人次為1818.5萬人次(受傷占82.9%,因病減員占16.6%,凍傷占0.5%)。

      如果德國按照同樣的口徑計算的話,德軍(含黨衛隊)在蘇德戰爭中損失累計1100多萬。其中死亡320多萬人、被俘160萬人(不含1945年5月9日后投降或受降者)、傷病600多萬人次。最終死亡人數為370多萬(含死亡的俘虜)。以上數據包括奧地利、蘇臺德、阿爾薩斯等地的德意志人及一些在德軍編成之內的外國人。

      233樓 w7841239
      按照你WIKI上的數據,蘇聯的傷亡還要高出1800萬以上了。

      你的數據是,

      死亡688.5萬

      被俘失蹤455.9萬

      這1144萬已經減員了,或者說已經無法繼續服役了。

      在計算1818.5萬的傷病人次,里面至少有1/3的傷殘率

      也就是545.55萬人無法繼續服役。

      綜合來算,蘇聯二戰至少打沒了大約1700萬最適合當兵的年齡段人口。

      如果你要計算平民傷亡,那么最簡單的人口普查最適合當作證據。

      1939年蘇聯人口普查為1.7億

      到40年,蘇聯吞并周邊國家人口大約為1.8億左右

      二戰結束后蘇聯人口普查為1.53億

      也就是說有2700萬人沒了,這中間還有新生兒無法統計,不要考慮老死的人,因為不管什么時期,新生兒的比例都是高于老死的人。

      被俘的無法繼續服役?

      蘇軍戰俘被蘇軍美軍拯救的,不能回去服役?

      1.7億里能出來9000萬適齡服役人口,全部男性也有4500萬。

      二戰里損失的只有688萬里基本是男性,被俘傷病的2400萬里至少2/3可以從事生產勞動。

      這么算下來,蘇聯健康,能服兵役男性也有3000萬以上。、

      抽調1/3,加上幾百萬女兵,掃了歐洲有啥難度。

      2019/12/9 17:00:05
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      ......
      115樓 漢長梢
      人家所有人口損失統計,也就2300萬,最高數目也就2700萬。

      戰場上軍人跟老百姓損失比例一般都是軍人少很多,大概蘇軍陣亡了900萬。這里面還不全是男兵。

      老百姓就更不說了,大多數都是老弱病殘。

      所以算下來,蘇聯1945年人口結構并不會太失衡。

      推了歐洲也根本用不了1000萬軍隊,德國是個渣根本不會抵抗,法國人最多1周就投降了。

      119樓 w7841239
      你仔細看看蘇聯到底傷亡多大。

      現在的分歧是,軍隊傷亡和平民傷亡。

      根據多方面資料綜合計算,蘇聯平民傷亡在1700萬左右。

      咱們看一下能查到的資料,看下蘇聯到底傷亡多大。

      蘇芬戰爭蘇聯傷亡39.2萬人

      蘇德戰爭蘇聯傷亡1832萬人

      蘇波戰爭蘇日戰爭,蘇聯傷亡大約20萬人

      而且這傷亡當中,蘇聯陣亡+傷殘比重非常高,能繼續服役的大約為500萬左右。

      在加上貧民傷亡,蘇聯平民傷亡也是男的比例遠遠高于女性。

      綜合看來,蘇聯打完二戰,適齡男性不足4000萬人,而適合服役的最多也就3000萬人。

      蘇聯的后備兵力已經嚴重不足了。

      別說二戰時候了,就看蘇聯發展到現在,男女比例依然失調,就知道當時的戰爭多么慘了,男人真的被打的沒剩幾個了。

      212樓 打倒伊萬
      現在得男女比例都失調和二戰得時候有什么關系呢?新生的嬰兒里面性別比例就調整過來了啊。就算是二戰結束時候出生的到現在也都60、70歲了,占人口比例非常有限。后期。。。。后期德國老弱病殘一起上,俄國好歹還是大部分青壯年的士兵。 有多少拿來死的?難道蘇聯是先叫老人小孩去當兵,然后再換年輕的?

      還男人絕跡,至少后期有關蘇聯軍隊的照片里看不出來。毛子國得男人死得當然比女人多,因為蘇共政府把大量得毛子女性疏散到大后方,使得原本可能被德納和那些個“加盟共和國” 所謂得渴望擺脫毛子得異族殖民侵占痛恨毛子得種族主義者所殺戮掉得她們能存活下來,但是要說都是戰爭造成的,未必,你說的那個傷亡1800多萬也包括多次得傷病數,如果德國這么算得話,也損失1100多萬,其中傷病600多萬人次,

      219樓 w7841239
      蘇聯如果算上重復計算的傷亡,是3000多萬。

      我綜合多方面數據判定,傷亡這1800萬全都是無法繼續服役的,都是死亡和殘疾的。

      222樓 打倒伊萬
      WIKI上得數據,軍隊在戰爭中的損失(減員)一般由死亡、傷病、被俘、失蹤等幾部分構成,而軍人的死亡又包括陣亡、因傷致死、其它原因致死等成分。以蘇軍在蘇德戰爭中的損失為例:蘇軍損失重復為2962.9萬。其中死亡為688.5萬(陣亡占76%,因傷致死占16%,因病、事故等死亡占8%),被俘或失蹤為455.9萬,傷病人次為1818.5萬人次(受傷占82.9%,因病減員占16.6%,凍傷占0.5%)。

      如果德國按照同樣的口徑計算的話,德軍(含黨衛隊)在蘇德戰爭中損失累計1100多萬。其中死亡320多萬人、被俘160萬人(不含1945年5月9日后投降或受降者)、傷病600多萬人次。最終死亡人數為370多萬(含死亡的俘虜)。以上數據包括奧地利、蘇臺德、阿爾薩斯等地的德意志人及一些在德軍編成之內的外國人。

      按照你WIKI上的數據,蘇聯的傷亡還要高出1800萬以上了。

      你的數據是,

      死亡688.5萬

      被俘失蹤455.9萬

      這1144萬已經減員了,或者說已經無法繼續服役了。

      在計算1818.5萬的傷病人次,里面至少有1/3的傷殘率

      也就是545.55萬人無法繼續服役。

      綜合來算,蘇聯二戰至少打沒了大約1700萬最適合當兵的年齡段人口。

      如果你要計算平民傷亡,那么最簡單的人口普查最適合當作證據。

      1939年蘇聯人口普查為1.7億

      到40年,蘇聯吞并周邊國家人口大約為1.8億左右

      二戰結束后蘇聯人口普查為1.53億

      也就是說有2700萬人沒了,這中間還有新生兒無法統計,不要考慮老死的人,因為不管什么時期,新生兒的比例都是高于老死的人。

      2019/12/9 16:27:51
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      227樓 我是玄字輩的
      蘇聯已經到極限了,和美國PK,估計要內部垮,另一個重要原因是美國是當時唯一掌握大殺器的國家。

      跟美國打,那要看地點。

      去墨西哥打,即使今天中俄英法日一起上,也不行。

      在家門口打,志愿軍,越南人,索馬里人,阿富汗人都有戰勝美軍記錄。

      2019/12/9 13:23:34
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      ......
      183樓 AD73
      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?
      216樓 打倒伊萬

      力輸出革命是蘇俄一戰以后所奉行得政策,到玉米帝得時期這個政策 早已經被廢止了啊, ,蘇軍武裝干涉匈牙利事件這當時還是所建議的,蘇聯得輸出 革命是不是 解放我不知道,但是要說是侵略得話恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剝奪被你所蹂躪 和征服得國家和 民族得國家民族主權,對其實行宗主國得異族殖民異族占領和異族統治得意思啊,那么蘇聯得輸出革命如果是侵略得 話,那么蘇聯剝奪烏克蘭啊亞美尼亞啊格魯吉亞 啊立陶宛 啊等等這些個弱小得民族的民族自治權和民族主權了嗎?對當地 實行毛子得俄羅斯化殖民占領統治了嗎?沒有,不但得到尊重而且他們得民族主權還不斷得強化,為什么到了最后得蘇聯得版圖 會以民族為單元一分為十六呢?而且是輕易和平 沒有過度得,你聽說過二戰 以后的帝國主義列強宗主國 所 殖民侵略和控制下得廣大得亞非拉得殖民地在長期得異族政府異族殖民者得占領和管理下剛剛解脫出來 ,馬上就具備自己的民族獨立 建國的條件,瞬間脫離宗主國的殖民體系了嗎?

      218樓 AD73
      到處轉進。事實就是西歐各國百姓歡迎蘇軍來解放嗎?
      225樓 漢長梢
      其他國家不清楚,反正德國人是很歡迎的。

      當然,對于美國人的占領,德國人也一樣狠歡迎啊。

      228樓 打倒伊萬
      當年的希特勒愿意拿保盧斯換斯大林得兒子,但是卻不敢用所有被俘得德國官兵換一個德共書記,而是馬上殺掉以絕后患,是因為如果放了他的話,憑其在德國百姓中的號召力,等于 不戰把大半個德國送給布爾什維克,不要小看GC黨組織在這些國家當中的號召力

      對。

      只要蘇軍占領了任何歐洲國家,立馬可以改造成堡壘,并進行軍事輸出。

      2019/12/9 13:21:56
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      ......
      183樓 AD73
      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?
      216樓 打倒伊萬

      力輸出革命是蘇俄一戰以后所奉行得政策,到玉米帝得時期這個政策 早已經被廢止了啊, ,蘇軍武裝干涉匈牙利事件這當時還是所建議的,蘇聯得輸出 革命是不是 解放我不知道,但是要說是侵略得話恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剝奪被你所蹂躪 和征服得國家和 民族得國家民族主權,對其實行宗主國得異族殖民異族占領和異族統治得意思啊,那么蘇聯得輸出革命如果是侵略得 話,那么蘇聯剝奪烏克蘭啊亞美尼亞啊格魯吉亞 啊立陶宛 啊等等這些個弱小得民族的民族自治權和民族主權了嗎?對當地 實行毛子得俄羅斯化殖民占領統治了嗎?沒有,不但得到尊重而且他們得民族主權還不斷得強化,為什么到了最后得蘇聯得版圖 會以民族為單元一分為十六呢?而且是輕易和平 沒有過度得,你聽說過二戰 以后的帝國主義列強宗主國 所 殖民侵略和控制下得廣大得亞非拉得殖民地在長期得異族政府異族殖民者得占領和管理下剛剛解脫出來 ,馬上就具備自己的民族獨立 建國的條件,瞬間脫離宗主國的殖民體系了嗎?

      218樓 AD73
      到處轉進。事實就是西歐各國百姓歡迎蘇軍來解放嗎?
      221樓 打倒伊萬
      我 哪里搞轉進了呢?帖子得標題是1945年蘇軍為什么不抓住機會平推了西歐,我的回答 是二戰以后得蘇聯 不是一戰以后得蘇俄,早已放棄了社會主義無法在一國建成,武力輸出革命得方針了,而改成如改開后得中國一樣得經濟建設為中心,根本命題 不成立,當時得蘇聯沒有 動機 去 “解放西歐”,如果沒有蘇聯的存在,西歐得資本家會因為擔心社會的不穩定而大規模增加社會福利從而導致改良主義得盛行嗎?
      224樓 AD73
      最重要是當時當時元氣大傷的蘇聯根本不可能去推了歐洲。
      所謂得元氣大傷,一戰以后得創傷也不小,一戰死了兩百萬人,內戰死上一千五百萬, 戰爭還使俄國經濟被徹底破壞,工廠和橋梁被炸,牲畜和原材料被奪,礦場被淹沒,機器被毀;工業產值降至1913年的七分之一,農業產值降至三分之一。關鍵是蘇共領導人得思想方式轉變了,當時得匈牙利事件,赫魯曉夫還主張對匈牙利事件綏靖呢,反倒是當時得我國主張對反革命要不容情的鎮壓,西歐抵觸蘇聯主要是抵觸得GC主義,當年得沙皇亞麗山大一世進軍凱旋門得時候,法國百姓還歡呼雀躍,稱贊他是全歐洲的神圣王呢。

      2019/12/9 12:38:15
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      183樓 AD73
      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?
      216樓 打倒伊萬

      力輸出革命是蘇俄一戰以后所奉行得政策,到玉米帝得時期這個政策 早已經被廢止了啊, ,蘇軍武裝干涉匈牙利事件這當時還是所建議的,蘇聯得輸出 革命是不是 解放我不知道,但是要說是侵略得話恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剝奪被你所蹂躪 和征服得國家和 民族得國家民族主權,對其實行宗主國得異族殖民異族占領和異族統治得意思啊,那么蘇聯得輸出革命如果是侵略得 話,那么蘇聯剝奪烏克蘭啊亞美尼亞啊格魯吉亞 啊立陶宛 啊等等這些個弱小得民族的民族自治權和民族主權了嗎?對當地 實行毛子得俄羅斯化殖民占領統治了嗎?沒有,不但得到尊重而且他們得民族主權還不斷得強化,為什么到了最后得蘇聯得版圖 會以民族為單元一分為十六呢?而且是輕易和平 沒有過度得,你聽說過二戰 以后的帝國主義列強宗主國 所 殖民侵略和控制下得廣大得亞非拉得殖民地在長期得異族政府異族殖民者得占領和管理下剛剛解脫出來 ,馬上就具備自己的民族獨立 建國的條件,瞬間脫離宗主國的殖民體系了嗎?

      218樓 AD73
      到處轉進。事實就是西歐各國百姓歡迎蘇軍來解放嗎?
      221樓 打倒伊萬
      我 哪里搞轉進了呢?帖子得標題是1945年蘇軍為什么不抓住機會平推了西歐,我的回答 是二戰以后得蘇聯 不是一戰以后得蘇俄,早已放棄了社會主義無法在一國建成,武力輸出革命得方針了,而改成如改開后得中國一樣得經濟建設為中心,根本命題 不成立,當時得蘇聯沒有 動機 去 “解放西歐”,如果沒有蘇聯的存在,西歐得資本家會因為擔心社會的不穩定而大規模增加社會福利從而導致改良主義得盛行嗎?
      224樓 AD73
      最重要是當時當時元氣大傷的蘇聯根本不可能去推了歐洲。
      所謂得元氣大傷,一戰以后得創傷也不小,一戰死了兩百萬人,內戰死上一千五百萬, 戰爭還使俄國經濟被徹底破壞,工廠和橋梁被炸,牲畜和原材料被奪,礦場被淹沒,機器被毀;工業產值降至1913年的七分之一,農業產值降至三分之一。關鍵是蘇共領導人得思想方式轉變了,當時得匈牙利事件,赫魯曉夫還主張對匈牙利事件綏靖呢,反倒是當時得我國主張對反革命要不容情的鎮壓,西歐抵觸蘇聯主要是抵觸得GC主義,當年得沙皇亞麗山大一世進軍凱旋門得時候,法國百姓還歡呼雀躍,稱贊他是全歐洲的神圣王呢。

      2019/12/9 12:38:15
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      179樓 liutao1494
      西歐社會難道不是剝削制度下的社會嗎?
      183樓 AD73
      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?
      216樓 打倒伊萬

      力輸出革命是蘇俄一戰以后所奉行得政策,到玉米帝得時期這個政策 早已經被廢止了啊, ,蘇軍武裝干涉匈牙利事件這當時還是所建議的,蘇聯得輸出 革命是不是 解放我不知道,但是要說是侵略得話恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剝奪被你所蹂躪 和征服得國家和 民族得國家民族主權,對其實行宗主國得異族殖民異族占領和異族統治得意思啊,那么蘇聯得輸出革命如果是侵略得 話,那么蘇聯剝奪烏克蘭啊亞美尼亞啊格魯吉亞 啊立陶宛 啊等等這些個弱小得民族的民族自治權和民族主權了嗎?對當地 實行毛子得俄羅斯化殖民占領統治了嗎?沒有,不但得到尊重而且他們得民族主權還不斷得強化,為什么到了最后得蘇聯得版圖 會以民族為單元一分為十六呢?而且是輕易和平 沒有過度得,你聽說過二戰 以后的帝國主義列強宗主國 所 殖民侵略和控制下得廣大得亞非拉得殖民地在長期得異族政府異族殖民者得占領和管理下剛剛解脫出來 ,馬上就具備自己的民族獨立 建國的條件,瞬間脫離宗主國的殖民體系了嗎?

      218樓 AD73
      到處轉進。事實就是西歐各國百姓歡迎蘇軍來解放嗎?
      225樓 漢長梢
      其他國家不清楚,反正德國人是很歡迎的。

      當然,對于美國人的占領,德國人也一樣狠歡迎啊。

      當年的希特勒愿意拿保盧斯換斯大林得兒子,但是卻不敢用所有被俘得德國官兵換一個德共書記,而是馬上殺掉以絕后患,是因為如果放了他的話,憑其在德國百姓中的號召力,等于 不戰把大半個德國送給布爾什維克,不要小看GC黨組織在這些國家當中的號召力

      2019/12/9 12:33:44
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      蘇聯已經到極限了,和美國PK,估計要內部垮,另一個重要原因是美國是當時唯一掌握大殺器的國家。

      2019/12/9 11:59:27
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      166樓 AD73
      中國與越南是在保衛國土或者爭取民族獨立。如果蘇聯1945年進攻西歐呢就是發呆侵略戰爭。你有無常識?
      173樓 liutao1494
      換言之瑞金紅軍出走長征其實是對舊社會的進攻?

      解放軍過長江,那就是對中華民國的進攻了?

      革命的目的需要以自衛這樣的司法名詞來界定嗎?

      即便從法理上說,將被壓迫被剝削者從腐朽制度下解放出來,這難道不符合自衛原則?

      175樓 AD73
      那是一回事?國內解放戰爭與保衛國土的戰爭。

      再者,蘇聯進攻西歐是解放?西歐各國百姓如此認為嗎?

      179樓 liutao1494
      西歐社會難道不是剝削制度下的社會嗎?
      183樓 AD73
      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?

      你看德國人多歡迎美國人蘇聯人啊。

      法國荷蘭啥的,不都是隨便誰來都不反抗的?

      怎么德國人來了不反抗,換了戰斗力更強的蘇軍就要反抗了呢?

      2019/12/9 11:58:24
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      175樓 AD73
      那是一回事?國內解放戰爭與保衛國土的戰爭。

      再者,蘇聯進攻西歐是解放?西歐各國百姓如此認為嗎?

      179樓 liutao1494
      西歐社會難道不是剝削制度下的社會嗎?
      183樓 AD73
      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?
      216樓 打倒伊萬

      力輸出革命是蘇俄一戰以后所奉行得政策,到玉米帝得時期這個政策 早已經被廢止了啊, ,蘇軍武裝干涉匈牙利事件這當時還是所建議的,蘇聯得輸出 革命是不是 解放我不知道,但是要說是侵略得話恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剝奪被你所蹂躪 和征服得國家和 民族得國家民族主權,對其實行宗主國得異族殖民異族占領和異族統治得意思啊,那么蘇聯得輸出革命如果是侵略得 話,那么蘇聯剝奪烏克蘭啊亞美尼亞啊格魯吉亞 啊立陶宛 啊等等這些個弱小得民族的民族自治權和民族主權了嗎?對當地 實行毛子得俄羅斯化殖民占領統治了嗎?沒有,不但得到尊重而且他們得民族主權還不斷得強化,為什么到了最后得蘇聯得版圖 會以民族為單元一分為十六呢?而且是輕易和平 沒有過度得,你聽說過二戰 以后的帝國主義列強宗主國 所 殖民侵略和控制下得廣大得亞非拉得殖民地在長期得異族政府異族殖民者得占領和管理下剛剛解脫出來 ,馬上就具備自己的民族獨立 建國的條件,瞬間脫離宗主國的殖民體系了嗎?

      218樓 AD73
      到處轉進。事實就是西歐各國百姓歡迎蘇軍來解放嗎?

      其他國家不清楚,反正德國人是很歡迎的。

      當然,對于美國人的占領,德國人也一樣狠歡迎啊。

      2019/12/9 11:48:27
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      西歐社會難道不是剝削制度下的社會嗎?
      183樓 AD73
      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?
      216樓 打倒伊萬

      力輸出革命是蘇俄一戰以后所奉行得政策,到玉米帝得時期這個政策 早已經被廢止了啊, ,蘇軍武裝干涉匈牙利事件這當時還是所建議的,蘇聯得輸出 革命是不是 解放我不知道,但是要說是侵略得話恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剝奪被你所蹂躪 和征服得國家和 民族得國家民族主權,對其實行宗主國得異族殖民異族占領和異族統治得意思啊,那么蘇聯得輸出革命如果是侵略得 話,那么蘇聯剝奪烏克蘭啊亞美尼亞啊格魯吉亞 啊立陶宛 啊等等這些個弱小得民族的民族自治權和民族主權了嗎?對當地 實行毛子得俄羅斯化殖民占領統治了嗎?沒有,不但得到尊重而且他們得民族主權還不斷得強化,為什么到了最后得蘇聯得版圖 會以民族為單元一分為十六呢?而且是輕易和平 沒有過度得,你聽說過二戰 以后的帝國主義列強宗主國 所 殖民侵略和控制下得廣大得亞非拉得殖民地在長期得異族政府異族殖民者得占領和管理下剛剛解脫出來 ,馬上就具備自己的民族獨立 建國的條件,瞬間脫離宗主國的殖民體系了嗎?

      218樓 AD73
      到處轉進。事實就是西歐各國百姓歡迎蘇軍來解放嗎?
      221樓 打倒伊萬
      我 哪里搞轉進了呢?帖子得標題是1945年蘇軍為什么不抓住機會平推了西歐,我的回答 是二戰以后得蘇聯 不是一戰以后得蘇俄,早已放棄了社會主義無法在一國建成,武力輸出革命得方針了,而改成如改開后得中國一樣得經濟建設為中心,根本命題 不成立,當時得蘇聯沒有 動機 去 “解放西歐”,如果沒有蘇聯的存在,西歐得資本家會因為擔心社會的不穩定而大規模增加社會福利從而導致改良主義得盛行嗎?
      最重要是當時當時元氣大傷的蘇聯根本不可能去推了歐洲。

      2019/12/9 11:37:50
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      ......
      114樓 w7841239
      哪個大俠告訴你蘇聯二戰損失才2300萬的?

      蘇聯光是軍隊損失就達到了2600多萬,這應該是沒有計算老百姓,因為有數據給出的老百姓傷亡+殘疾也達到了1000多萬。

      要知道,這些傷亡可大多數都是男性,女性比例比較小。

      而蘇聯作為一個1.8億人口的國家,咱們按照1/5計算適合服兵役的人,也才3600萬人。

      二戰傷亡的這些,大約為2600萬(咱們減掉2/3的陣亡和殘疾等無法繼續服役的)需要減掉1750萬左右。

      所以,蘇聯就算做最大化的征兵,最多也就能維持1850萬軍隊,這里面可是把幾乎所有的適齡男性都計算進去了。

      這就需要一錘定音,要不然國內可就廢了。

      如果想維持國內穩定,就要充實政府部門,比如消防,醫院,警察,郵局,工廠,農業等很多地方都需要青壯年去的。

      這樣一個大國,這樣一個人口基數,至少得1000萬人才能維持運轉,要不然根本無力支撐蘇聯對外戰爭。

      如果減掉這1000萬人,蘇聯能夠用于對外作戰的部隊,也就剩不足一千萬了,這里面還有后勤部隊和文職呢。

      115樓 漢長梢
      人家所有人口損失統計,也就2300萬,最高數目也就2700萬。

      戰場上軍人跟老百姓損失比例一般都是軍人少很多,大概蘇軍陣亡了900萬。這里面還不全是男兵。

      老百姓就更不說了,大多數都是老弱病殘。

      所以算下來,蘇聯1945年人口結構并不會太失衡。

      推了歐洲也根本用不了1000萬軍隊,德國是個渣根本不會抵抗,法國人最多1周就投降了。

      119樓 w7841239
      你仔細看看蘇聯到底傷亡多大。

      現在的分歧是,軍隊傷亡和平民傷亡。

      根據多方面資料綜合計算,蘇聯平民傷亡在1700萬左右。

      咱們看一下能查到的資料,看下蘇聯到底傷亡多大。

      蘇芬戰爭蘇聯傷亡39.2萬人

      蘇德戰爭蘇聯傷亡1832萬人

      蘇波戰爭蘇日戰爭,蘇聯傷亡大約20萬人

      而且這傷亡當中,蘇聯陣亡+傷殘比重非常高,能繼續服役的大約為500萬左右。

      在加上貧民傷亡,蘇聯平民傷亡也是男的比例遠遠高于女性。

      綜合看來,蘇聯打完二戰,適齡男性不足4000萬人,而適合服役的最多也就3000萬人。

      蘇聯的后備兵力已經嚴重不足了。

      別說二戰時候了,就看蘇聯發展到現在,男女比例依然失調,就知道當時的戰爭多么慘了,男人真的被打的沒剩幾個了。

      212樓 打倒伊萬
      現在得男女比例都失調和二戰得時候有什么關系呢?新生的嬰兒里面性別比例就調整過來了啊。就算是二戰結束時候出生的到現在也都60、70歲了,占人口比例非常有限。后期。。。。后期德國老弱病殘一起上,俄國好歹還是大部分青壯年的士兵。 有多少拿來死的?難道蘇聯是先叫老人小孩去當兵,然后再換年輕的?

      還男人絕跡,至少后期有關蘇聯軍隊的照片里看不出來。毛子國得男人死得當然比女人多,因為蘇共政府把大量得毛子女性疏散到大后方,使得原本可能被德納和那些個“加盟共和國” 所謂得渴望擺脫毛子得異族殖民侵占痛恨毛子得種族主義者所殺戮掉得她們能存活下來,但是要說都是戰爭造成的,未必,你說的那個傷亡1800多萬也包括多次得傷病數,如果德國這么算得話,也損失1100多萬,其中傷病600多萬人次,

      219樓 w7841239
      蘇聯如果算上重復計算的傷亡,是3000多萬。

      我綜合多方面數據判定,傷亡這1800萬全都是無法繼續服役的,都是死亡和殘疾的。

      WIKI上得數據,軍隊在戰爭中的損失(減員)一般由死亡、傷病、被俘、失蹤等幾部分構成,而軍人的死亡又包括陣亡、因傷致死、其它原因致死等成分。以蘇軍在蘇德戰爭中的損失為例:蘇軍損失重復為2962.9萬。其中死亡為688.5萬(陣亡占76%,因傷致死占16%,因病、事故等死亡占8%),被俘或失蹤為455.9萬,傷病人次為1818.5萬人次(受傷占82.9%,因病減員占16.6%,凍傷占0.5%)。

      如果德國按照同樣的口徑計算的話,德軍(含黨衛隊)在蘇德戰爭中損失累計1100多萬。其中死亡320多萬人、被俘160萬人(不含1945年5月9日后投降或受降者)、傷病600多萬人次。最終死亡人數為370多萬(含死亡的俘虜)。以上數據包括奧地利、蘇臺德、阿爾薩斯等地的德意志人及一些在德軍編成之內的外國人。

      2019/12/9 11:20:31
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      ......
      114樓 w7841239
      哪個大俠告訴你蘇聯二戰損失才2300萬的?

      蘇聯光是軍隊損失就達到了2600多萬,這應該是沒有計算老百姓,因為有數據給出的老百姓傷亡+殘疾也達到了1000多萬。

      要知道,這些傷亡可大多數都是男性,女性比例比較小。

      而蘇聯作為一個1.8億人口的國家,咱們按照1/5計算適合服兵役的人,也才3600萬人。

      二戰傷亡的這些,大約為2600萬(咱們減掉2/3的陣亡和殘疾等無法繼續服役的)需要減掉1750萬左右。

      所以,蘇聯就算做最大化的征兵,最多也就能維持1850萬軍隊,這里面可是把幾乎所有的適齡男性都計算進去了。

      這就需要一錘定音,要不然國內可就廢了。

      如果想維持國內穩定,就要充實政府部門,比如消防,醫院,警察,郵局,工廠,農業等很多地方都需要青壯年去的。

      這樣一個大國,這樣一個人口基數,至少得1000萬人才能維持運轉,要不然根本無力支撐蘇聯對外戰爭。

      如果減掉這1000萬人,蘇聯能夠用于對外作戰的部隊,也就剩不足一千萬了,這里面還有后勤部隊和文職呢。

      115樓 漢長梢
      人家所有人口損失統計,也就2300萬,最高數目也就2700萬。

      戰場上軍人跟老百姓損失比例一般都是軍人少很多,大概蘇軍陣亡了900萬。這里面還不全是男兵。

      老百姓就更不說了,大多數都是老弱病殘。

      所以算下來,蘇聯1945年人口結構并不會太失衡。

      推了歐洲也根本用不了1000萬軍隊,德國是個渣根本不會抵抗,法國人最多1周就投降了。

      119樓 w7841239
      你仔細看看蘇聯到底傷亡多大。

      現在的分歧是,軍隊傷亡和平民傷亡。

      根據多方面資料綜合計算,蘇聯平民傷亡在1700萬左右。

      咱們看一下能查到的資料,看下蘇聯到底傷亡多大。

      蘇芬戰爭蘇聯傷亡39.2萬人

      蘇德戰爭蘇聯傷亡1832萬人

      蘇波戰爭蘇日戰爭,蘇聯傷亡大約20萬人

      而且這傷亡當中,蘇聯陣亡+傷殘比重非常高,能繼續服役的大約為500萬左右。

      在加上貧民傷亡,蘇聯平民傷亡也是男的比例遠遠高于女性。

      綜合看來,蘇聯打完二戰,適齡男性不足4000萬人,而適合服役的最多也就3000萬人。

      蘇聯的后備兵力已經嚴重不足了。

      別說二戰時候了,就看蘇聯發展到現在,男女比例依然失調,就知道當時的戰爭多么慘了,男人真的被打的沒剩幾個了。

      212樓 打倒伊萬
      現在得男女比例都失調和二戰得時候有什么關系呢?新生的嬰兒里面性別比例就調整過來了啊。就算是二戰結束時候出生的到現在也都60、70歲了,占人口比例非常有限。后期。。。。后期德國老弱病殘一起上,俄國好歹還是大部分青壯年的士兵。 有多少拿來死的?難道蘇聯是先叫老人小孩去當兵,然后再換年輕的?

      還男人絕跡,至少后期有關蘇聯軍隊的照片里看不出來。毛子國得男人死得當然比女人多,因為蘇共政府把大量得毛子女性疏散到大后方,使得原本可能被德納和那些個“加盟共和國” 所謂得渴望擺脫毛子得異族殖民侵占痛恨毛子得種族主義者所殺戮掉得她們能存活下來,但是要說都是戰爭造成的,未必,你說的那個傷亡1800多萬也包括多次得傷病數,如果德國這么算得話,也損失1100多萬,其中傷病600多萬人次,

      219樓 w7841239
      蘇聯如果算上重復計算的傷亡,是3000多萬。

      我綜合多方面數據判定,傷亡這1800萬全都是無法繼續服役的,都是死亡和殘疾的。

      WIKI上得數據,軍隊在戰爭中的損失(減員)一般由死亡、傷病、被俘、失蹤等幾部分構成,而軍人的死亡又包括陣亡、因傷致死、其它原因致死等成分。以蘇軍在蘇德戰爭中的損失為例:蘇軍損失重復為2962.9萬。其中死亡為688.5萬(陣亡占76%,因傷致死占16%,因病、事故等死亡占8%),被俘或失蹤為455.9萬,傷病人次為1818.5萬人次(受傷占82.9%,因病減員占16.6%,凍傷占0.5%)。

      如果德國按照同樣的口徑計算的話,德軍(含黨衛隊)在蘇德戰爭中損失累計1100多萬。其中死亡320多萬人、被俘160萬人(不含1945年5月9日后投降或受降者)、傷病600多萬人次。最終死亡人數為370多萬(含死亡的俘虜)。以上數據包括奧地利、蘇臺德、阿爾薩斯等地的德意志人及一些在德軍編成之內的外國人。

      2019/12/9 11:20:31
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      175樓 AD73
      那是一回事?國內解放戰爭與保衛國土的戰爭。

      再者,蘇聯進攻西歐是解放?西歐各國百姓如此認為嗎?

      179樓 liutao1494
      西歐社會難道不是剝削制度下的社會嗎?
      183樓 AD73
      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?
      216樓 打倒伊萬

      力輸出革命是蘇俄一戰以后所奉行得政策,到玉米帝得時期這個政策 早已經被廢止了啊, ,蘇軍武裝干涉匈牙利事件這當時還是所建議的,蘇聯得輸出 革命是不是 解放我不知道,但是要說是侵略得話恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剝奪被你所蹂躪 和征服得國家和 民族得國家民族主權,對其實行宗主國得異族殖民異族占領和異族統治得意思啊,那么蘇聯得輸出革命如果是侵略得 話,那么蘇聯剝奪烏克蘭啊亞美尼亞啊格魯吉亞 啊立陶宛 啊等等這些個弱小得民族的民族自治權和民族主權了嗎?對當地 實行毛子得俄羅斯化殖民占領統治了嗎?沒有,不但得到尊重而且他們得民族主權還不斷得強化,為什么到了最后得蘇聯得版圖 會以民族為單元一分為十六呢?而且是輕易和平 沒有過度得,你聽說過二戰 以后的帝國主義列強宗主國 所 殖民侵略和控制下得廣大得亞非拉得殖民地在長期得異族政府異族殖民者得占領和管理下剛剛解脫出來 ,馬上就具備自己的民族獨立 建國的條件,瞬間脫離宗主國的殖民體系了嗎?

      218樓 AD73
      到處轉進。事實就是西歐各國百姓歡迎蘇軍來解放嗎?
      我 哪里搞轉進了呢?帖子得標題是1945年蘇軍為什么不抓住機會平推了西歐,我的回答 是二戰以后得蘇聯 不是一戰以后得蘇俄,早已放棄了社會主義無法在一國建成,武力輸出革命得方針了,而改成如改開后得中國一樣得經濟建設為中心,根本命題 不成立,當時得蘇聯沒有 動機 去 “解放西歐”,如果沒有蘇聯的存在,西歐得資本家會因為擔心社會的不穩定而大規模增加社會福利從而導致改良主義得盛行嗎?

      2019/12/9 10:55:52
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      那是一回事?國內解放戰爭與保衛國土的戰爭。

      再者,蘇聯進攻西歐是解放?西歐各國百姓如此認為嗎?

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      西歐社會難道不是剝削制度下的社會嗎?
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      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?
      216樓 打倒伊萬

      力輸出革命是蘇俄一戰以后所奉行得政策,到玉米帝得時期這個政策 早已經被廢止了啊, ,蘇軍武裝干涉匈牙利事件這當時還是所建議的,蘇聯得輸出 革命是不是 解放我不知道,但是要說是侵略得話恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剝奪被你所蹂躪 和征服得國家和 民族得國家民族主權,對其實行宗主國得異族殖民異族占領和異族統治得意思啊,那么蘇聯得輸出革命如果是侵略得 話,那么蘇聯剝奪烏克蘭啊亞美尼亞啊格魯吉亞 啊立陶宛 啊等等這些個弱小得民族的民族自治權和民族主權了嗎?對當地 實行毛子得俄羅斯化殖民占領統治了嗎?沒有,不但得到尊重而且他們得民族主權還不斷得強化,為什么到了最后得蘇聯得版圖 會以民族為單元一分為十六呢?而且是輕易和平 沒有過度得,你聽說過二戰 以后的帝國主義列強宗主國 所 殖民侵略和控制下得廣大得亞非拉得殖民地在長期得異族政府異族殖民者得占領和管理下剛剛解脫出來 ,馬上就具備自己的民族獨立 建國的條件,瞬間脫離宗主國的殖民體系了嗎?

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      我 哪里搞轉進了呢?帖子得標題是1945年蘇軍為什么不抓住機會平推了西歐,我的回答 是二戰以后得蘇聯 不是一戰以后得蘇俄,早已放棄了社會主義無法在一國建成,武力輸出革命得方針了,而改成如改開后得中國一樣得經濟建設為中心,根本命題 不成立,當時得蘇聯沒有 動機 去 “解放西歐”,如果沒有蘇聯的存在,西歐得資本家會因為擔心社會的不穩定而大規模增加社會福利從而導致改良主義得盛行嗎?

      2019/12/9 10:55:55
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      ......
      112樓 漢長梢
      蘇軍整個人口損失2300萬,其中大多數平民,德國啥時候殺傷蘇軍2000萬?夢里殺傷的嗎?

      德國當時已經沒有什么人了,基本沒有什么抵抗力量。

      法國嘛,投降速度又不是啥秘密。

      只有美帝能扛,美國有這個魄力搭上幾百萬人性命去救歐洲?

      114樓 w7841239
      哪個大俠告訴你蘇聯二戰損失才2300萬的?

      蘇聯光是軍隊損失就達到了2600多萬,這應該是沒有計算老百姓,因為有數據給出的老百姓傷亡+殘疾也達到了1000多萬。

      要知道,這些傷亡可大多數都是男性,女性比例比較小。

      而蘇聯作為一個1.8億人口的國家,咱們按照1/5計算適合服兵役的人,也才3600萬人。

      二戰傷亡的這些,大約為2600萬(咱們減掉2/3的陣亡和殘疾等無法繼續服役的)需要減掉1750萬左右。

      所以,蘇聯就算做最大化的征兵,最多也就能維持1850萬軍隊,這里面可是把幾乎所有的適齡男性都計算進去了。

      這就需要一錘定音,要不然國內可就廢了。

      如果想維持國內穩定,就要充實政府部門,比如消防,醫院,警察,郵局,工廠,農業等很多地方都需要青壯年去的。

      這樣一個大國,這樣一個人口基數,至少得1000萬人才能維持運轉,要不然根本無力支撐蘇聯對外戰爭。

      如果減掉這1000萬人,蘇聯能夠用于對外作戰的部隊,也就剩不足一千萬了,這里面還有后勤部隊和文職呢。

      115樓 漢長梢
      人家所有人口損失統計,也就2300萬,最高數目也就2700萬。

      戰場上軍人跟老百姓損失比例一般都是軍人少很多,大概蘇軍陣亡了900萬。這里面還不全是男兵。

      老百姓就更不說了,大多數都是老弱病殘。

      所以算下來,蘇聯1945年人口結構并不會太失衡。

      推了歐洲也根本用不了1000萬軍隊,德國是個渣根本不會抵抗,法國人最多1周就投降了。

      119樓 w7841239
      你仔細看看蘇聯到底傷亡多大。

      現在的分歧是,軍隊傷亡和平民傷亡。

      根據多方面資料綜合計算,蘇聯平民傷亡在1700萬左右。

      咱們看一下能查到的資料,看下蘇聯到底傷亡多大。

      蘇芬戰爭蘇聯傷亡39.2萬人

      蘇德戰爭蘇聯傷亡1832萬人

      蘇波戰爭蘇日戰爭,蘇聯傷亡大約20萬人

      而且這傷亡當中,蘇聯陣亡+傷殘比重非常高,能繼續服役的大約為500萬左右。

      在加上貧民傷亡,蘇聯平民傷亡也是男的比例遠遠高于女性。

      綜合看來,蘇聯打完二戰,適齡男性不足4000萬人,而適合服役的最多也就3000萬人。

      蘇聯的后備兵力已經嚴重不足了。

      別說二戰時候了,就看蘇聯發展到現在,男女比例依然失調,就知道當時的戰爭多么慘了,男人真的被打的沒剩幾個了。

      212樓 打倒伊萬
      現在得男女比例都失調和二戰得時候有什么關系呢?新生的嬰兒里面性別比例就調整過來了啊。就算是二戰結束時候出生的到現在也都60、70歲了,占人口比例非常有限。后期。。。。后期德國老弱病殘一起上,俄國好歹還是大部分青壯年的士兵。 有多少拿來死的?難道蘇聯是先叫老人小孩去當兵,然后再換年輕的?

      還男人絕跡,至少后期有關蘇聯軍隊的照片里看不出來。毛子國得男人死得當然比女人多,因為蘇共政府把大量得毛子女性疏散到大后方,使得原本可能被德納和那些個“加盟共和國” 所謂得渴望擺脫毛子得異族殖民侵占痛恨毛子得種族主義者所殺戮掉得她們能存活下來,但是要說都是戰爭造成的,未必,你說的那個傷亡1800多萬也包括多次得傷病數,如果德國這么算得話,也損失1100多萬,其中傷病600多萬人次,

      蘇聯如果算上重復計算的傷亡,是3000多萬。

      我綜合多方面數據判定,傷亡這1800萬全都是無法繼續服役的,都是死亡和殘疾的。

      2019/12/9 10:52:43
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      ......
      173樓 liutao1494
      換言之瑞金紅軍出走長征其實是對舊社會的進攻?

      解放軍過長江,那就是對中華民國的進攻了?

      革命的目的需要以自衛這樣的司法名詞來界定嗎?

      即便從法理上說,將被壓迫被剝削者從腐朽制度下解放出來,這難道不符合自衛原則?

      175樓 AD73
      那是一回事?國內解放戰爭與保衛國土的戰爭。

      再者,蘇聯進攻西歐是解放?西歐各國百姓如此認為嗎?

      179樓 liutao1494
      西歐社會難道不是剝削制度下的社會嗎?
      183樓 AD73
      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?
      216樓 打倒伊萬

      力輸出革命是蘇俄一戰以后所奉行得政策,到玉米帝得時期這個政策 早已經被廢止了啊, ,蘇軍武裝干涉匈牙利事件這當時還是所建議的,蘇聯得輸出 革命是不是 解放我不知道,但是要說是侵略得話恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剝奪被你所蹂躪 和征服得國家和 民族得國家民族主權,對其實行宗主國得異族殖民異族占領和異族統治得意思啊,那么蘇聯得輸出革命如果是侵略得 話,那么蘇聯剝奪烏克蘭啊亞美尼亞啊格魯吉亞 啊立陶宛 啊等等這些個弱小得民族的民族自治權和民族主權了嗎?對當地 實行毛子得俄羅斯化殖民占領統治了嗎?沒有,不但得到尊重而且他們得民族主權還不斷得強化,為什么到了最后得蘇聯得版圖 會以民族為單元一分為十六呢?而且是輕易和平 沒有過度得,你聽說過二戰 以后的帝國主義列強宗主國 所 殖民侵略和控制下得廣大得亞非拉得殖民地在長期得異族政府異族殖民者得占領和管理下剛剛解脫出來 ,馬上就具備自己的民族獨立 建國的條件,瞬間脫離宗主國的殖民體系了嗎?

      到處轉進。事實就是西歐各國百姓歡迎蘇軍來解放嗎?

      2019/12/9 8:54:58
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      ......
      184樓 liutao1494
      往莫斯科方向輸出技術情報的可有不少參與過曼哈頓工程的學者,包括愛因斯坦
      186樓 AD73
      他們是希望世界和平,二個超級大國能夠都擁有核武器,以便力量能夠平衡一些。何時要求蘇聯解放西歐了?
      188樓 liutao1494
      麥卡錫時代給學術界藝術界扣的什么樣的大帽子你了解嗎?
      189樓 AD73
      這是另外一回事。
      190樓 liutao1494
      請詳述怎么就是另外一回事了
      這與西歐百姓是否要求蘇軍解放西歐有關系嗎?

      2019/12/9 8:53:32
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      ......
      166樓 AD73
      中國與越南是在保衛國土或者爭取民族獨立。如果蘇聯1945年進攻西歐呢就是發呆侵略戰爭。你有無常識?
      173樓 liutao1494
      換言之瑞金紅軍出走長征其實是對舊社會的進攻?

      解放軍過長江,那就是對中華民國的進攻了?

      革命的目的需要以自衛這樣的司法名詞來界定嗎?

      即便從法理上說,將被壓迫被剝削者從腐朽制度下解放出來,這難道不符合自衛原則?

      175樓 AD73
      那是一回事?國內解放戰爭與保衛國土的戰爭。

      再者,蘇聯進攻西歐是解放?西歐各國百姓如此認為嗎?

      179樓 liutao1494
      西歐社會難道不是剝削制度下的社會嗎?
      183樓 AD73
      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?

      力輸出革命是蘇俄一戰以后所奉行得政策,到玉米帝得時期這個政策 早已經被廢止了啊, ,蘇軍武裝干涉匈牙利事件這當時還是所建議的,蘇聯得輸出 革命是不是 解放我不知道,但是要說是侵略得話恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剝奪被你所蹂躪 和征服得國家和 民族得國家民族主權,對其實行宗主國得異族殖民異族占領和異族統治得意思啊,那么蘇聯得輸出革命如果是侵略得 話,那么蘇聯剝奪烏克蘭啊亞美尼亞啊格魯吉亞 啊立陶宛 啊等等這些個弱小得民族的民族自治權和民族主權了嗎?對當地 實行毛子得俄羅斯化殖民占領統治了嗎?沒有,不但得到尊重而且他們得民族主權還不斷得強化,為什么到了最后得蘇聯得版圖 會以民族為單元一分為十六呢?而且是輕易和平 沒有過度得,你聽說過二戰 以后的帝國主義列強宗主國 所 殖民侵略和控制下得廣大得亞非拉得殖民地在長期得異族政府異族殖民者得占領和管理下剛剛解脫出來 ,馬上就具備自己的民族獨立 建國的條件,瞬間脫離宗主國的殖民體系了嗎?

      2019/12/9 1:05:56
      • 頭像
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      ......
      164樓 漢長梢
      抗美援朝是我國保衛國家安全,蘇軍推了歐洲,也是保衛社會主義國家安全!
      167樓 AD73
      按照你的邏輯,蘇聯干脆把整個亞歐大陸都占領了來保衛安全。
      168樓 漢長梢
      社會主義國家多占幾個資本主義國家,你是不是覺得不舒服?
      169樓 AD73
      是否把中國國土納入蘇聯版圖,你就高興了?
      172樓 liutao1494
      哪個定義的蘇聯是社會主義代名詞的?

      懂得社會主義得含義嗎?社會主義是西方社會科學中具有 共同得身份得,具有共同得信仰得公民所組成得聯合體,分享和聯合得意思,德納黨叫民族 社會主義 ,意思是具有共同得 民族血緣身份得同胞所組成得共同體,共同得血緣維系 共同得國家,分享共同得民族生存空間,民族利益 ,德納當得口號就是日耳曼得國家不可分割,區別于蘇聯這種宣揚全人類的勞工階層和被壓迫民族打破民族 界限,無論烏克蘭啊韃靼啊格魯吉亞啊還是波蘭結合成國際族際 聯合陣營在階級的基礎上團結一切民族來反擊共同敵人一資本主義剝削者的科學社會主義相區別的,蘇聯的宗旨是反對民族 壓迫一個 民族對 其他得民族得殖民占領和控制壓迫,所以 才以民族為單元和單位搞出一個國家 和又一個國家。

      2019/12/9 0:32:21
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      169樓 AD73
      是否把中國國土納入蘇聯版圖,你就高興了?
      170樓 漢長梢
      主貼講的是歐洲, 有人跟你討論中國的事情嗎?
      171樓 AD73
      按照你的邏輯,既然保衛蘇聯社會主義國家的安全要占領西歐,那作為鄰國的中國呢?
      176樓 漢長梢
      戰后中蘇什么關系你不知道?

      是明知故問嗎?

      177樓 AD73
      中國是獨立的國家,與你說的被蘇聯占領是一回事?

      盟蘇聯就是喪失獨立主權國家地位得意思?烏克蘭加盟國,格魯吉亞加盟國,亞美尼亞加盟國,立陶宛加盟國他們都是被毛子剝奪獨立主權國家地位得殖民地?那么他們怎么可能在1989年得時候瞬間脫離 聯盟得條件呢 ?唯一得解釋是再蘇聯得民族政策下,他們早已具備 自己得本民族得 民族 獨立主權國家 的形態和條件,了解蘇聯得本土化 政策嗎 ?你聽說過二戰以后得列強和帝國主義列強 得殖民地體系 得瓦解會是一夜之間的得事情嗎?匈牙利捷克他們都是喪失獨立 主權國家地位得,蘇聯還 需要 干涉 他們得內政嗎?德納 需要干涉波蘭得內政嗎?美國 需要干涉日 韓得內政嗎?

      2019/12/9 0:28:51
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      按照你的邏輯,既然保衛蘇聯社會主義國家的安全要占領西歐,那作為鄰國的中國呢?
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      戰后中蘇什么關系你不知道?

      是明知故問嗎?

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      盟蘇聯就是喪失獨立主權國家地位得意思?烏克蘭加盟國,格魯吉亞加盟國,亞美尼亞加盟國,立陶宛加盟國他們都是被毛子剝奪獨立主權國家地位得殖民地?那么他們怎么可能在1989年得時候瞬間脫離 聯盟得條件呢 ?唯一得解釋是再蘇聯得民族政策下,他們早已具備 自己得本民族得 民族 獨立主權國家 的形態和條件,了解蘇聯得本土化 政策嗎 ?你聽說過二戰以后得列強和帝國主義列強 得殖民地體系 得瓦解會是一夜之間的得事情嗎?匈牙利捷克他們都是喪失獨立 主權國家地位得,蘇聯還 需要 干涉 他們得內政嗎?德納 需要干涉波蘭得內政嗎?美國 需要干涉日 韓得內政嗎?

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      111樓 w7841239
      我問你一下,當時蘇聯適合征兵的人口已經不足2000萬了

      而當時蘇聯軍隊已經有1000多萬了,而打德國蘇聯動用了2千多萬的軍隊。

      也就是說,蘇聯就算放棄國內的主要的工業,農業,科研力量,全部投入到軍隊當中最多也只能支撐起2000萬左右的軍隊。

      而打德國就讓蘇聯傷亡了2千萬軍隊,你說打美英為首的整個歐洲他需要消耗多少軍隊呢。

      要知道,當時美國也擁有超過一千萬軍隊,英國也過千萬,在算上歐洲其他國家比如法國等。

      在加上德國戰俘,至少能武裝起來3000萬以上的軍隊。

      你想讓蘇聯怎么打,哪怕是4個換1個,打半年蘇聯就沒人了,你打算讓蘇聯姑娘拿著紅纓槍繼續戰斗么?

      112樓 漢長梢
      蘇軍整個人口損失2300萬,其中大多數平民,德國啥時候殺傷蘇軍2000萬?夢里殺傷的嗎?

      德國當時已經沒有什么人了,基本沒有什么抵抗力量。

      法國嘛,投降速度又不是啥秘密。

      只有美帝能扛,美國有這個魄力搭上幾百萬人性命去救歐洲?

      114樓 w7841239
      哪個大俠告訴你蘇聯二戰損失才2300萬的?

      蘇聯光是軍隊損失就達到了2600多萬,這應該是沒有計算老百姓,因為有數據給出的老百姓傷亡+殘疾也達到了1000多萬。

      要知道,這些傷亡可大多數都是男性,女性比例比較小。

      而蘇聯作為一個1.8億人口的國家,咱們按照1/5計算適合服兵役的人,也才3600萬人。

      二戰傷亡的這些,大約為2600萬(咱們減掉2/3的陣亡和殘疾等無法繼續服役的)需要減掉1750萬左右。

      所以,蘇聯就算做最大化的征兵,最多也就能維持1850萬軍隊,這里面可是把幾乎所有的適齡男性都計算進去了。

      這就需要一錘定音,要不然國內可就廢了。

      如果想維持國內穩定,就要充實政府部門,比如消防,醫院,警察,郵局,工廠,農業等很多地方都需要青壯年去的。

      這樣一個大國,這樣一個人口基數,至少得1000萬人才能維持運轉,要不然根本無力支撐蘇聯對外戰爭。

      如果減掉這1000萬人,蘇聯能夠用于對外作戰的部隊,也就剩不足一千萬了,這里面還有后勤部隊和文職呢。

      115樓 漢長梢
      人家所有人口損失統計,也就2300萬,最高數目也就2700萬。

      戰場上軍人跟老百姓損失比例一般都是軍人少很多,大概蘇軍陣亡了900萬。這里面還不全是男兵。

      老百姓就更不說了,大多數都是老弱病殘。

      所以算下來,蘇聯1945年人口結構并不會太失衡。

      推了歐洲也根本用不了1000萬軍隊,德國是個渣根本不會抵抗,法國人最多1周就投降了。

      119樓 w7841239
      你仔細看看蘇聯到底傷亡多大。

      現在的分歧是,軍隊傷亡和平民傷亡。

      根據多方面資料綜合計算,蘇聯平民傷亡在1700萬左右。

      咱們看一下能查到的資料,看下蘇聯到底傷亡多大。

      蘇芬戰爭蘇聯傷亡39.2萬人

      蘇德戰爭蘇聯傷亡1832萬人

      蘇波戰爭蘇日戰爭,蘇聯傷亡大約20萬人

      而且這傷亡當中,蘇聯陣亡+傷殘比重非常高,能繼續服役的大約為500萬左右。

      在加上貧民傷亡,蘇聯平民傷亡也是男的比例遠遠高于女性。

      綜合看來,蘇聯打完二戰,適齡男性不足4000萬人,而適合服役的最多也就3000萬人。

      蘇聯的后備兵力已經嚴重不足了。

      別說二戰時候了,就看蘇聯發展到現在,男女比例依然失調,就知道當時的戰爭多么慘了,男人真的被打的沒剩幾個了。

      現在得男女比例都失調和二戰得時候有什么關系呢?新生的嬰兒里面性別比例就調整過來了啊。就算是二戰結束時候出生的到現在也都60、70歲了,占人口比例非常有限。后期。。。。后期德國老弱病殘一起上,俄國好歹還是大部分青壯年的士兵。 有多少拿來死的?難道蘇聯是先叫老人小孩去當兵,然后再換年輕的?

      還男人絕跡,至少后期有關蘇聯軍隊的照片里看不出來。毛子國得男人死得當然比女人多,因為蘇共政府把大量得毛子女性疏散到大后方,使得原本可能被德納和那些個“加盟共和國” 所謂得渴望擺脫毛子得異族殖民侵占痛恨毛子得種族主義者所殺戮掉得她們能存活下來,但是要說都是戰爭造成的,未必,你說的那個傷亡1800多萬也包括多次得傷病數,如果德國這么算得話,也損失1100多萬,其中傷病600多萬人次,

      2019/12/9 0:19:06
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      166樓 AD73
      中國與越南是在保衛國土或者爭取民族獨立。如果蘇聯1945年進攻西歐呢就是發呆侵略戰爭。你有無常識?
      173樓 liutao1494
      換言之瑞金紅軍出走長征其實是對舊社會的進攻?

      解放軍過長江,那就是對中華民國的進攻了?

      革命的目的需要以自衛這樣的司法名詞來界定嗎?

      即便從法理上說,將被壓迫被剝削者從腐朽制度下解放出來,這難道不符合自衛原則?

      175樓 AD73
      那是一回事?國內解放戰爭與保衛國土的戰爭。

      再者,蘇聯進攻西歐是解放?西歐各國百姓如此認為嗎?

      179樓 liutao1494
      西歐社會難道不是剝削制度下的社會嗎?
      183樓 AD73
      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?

      力輸出革命是蘇俄一戰以后所奉行得政策,到玉米帝得時期這個政策 早已經被廢止了啊, ,蘇軍武裝干涉匈牙利事件這當時還是所建議的,蘇聯得輸出 革命是不是 解放我不知道,但是要說是侵略得話恐怕也欠妥吧,侵略是什么意思啊?剝奪被你所蹂躪 和征服得國家和 民族得國家民族主權,對其實行宗主國得異族殖民異族占領和異族統治得意思啊,那么蘇聯得輸出革命如果是侵略得 話,那么蘇聯剝奪烏克蘭啊亞美尼亞啊格魯吉亞 啊立陶宛 啊等等這些個弱小得民族的民族自治權和民族主權了嗎?對當地 實行毛子得俄羅斯化殖民占領統治了嗎?沒有,不但得到尊重而且他們得民族主權還不斷得強化,為什么到了最后得蘇聯得版圖 會以民族為單元一分為十六呢?而且是輕易和平 沒有過度得,你聽說過二戰 以后的帝國主義列強宗主國 所 殖民侵略和控制下得廣大得亞非拉得殖民地在長期得異族政府異族殖民者得占領和管理下剛剛解脫出來 ,馬上就具備自己的民族獨立 建國的條件,瞬間脫離宗主國的殖民體系了嗎?但是我還是 要說得是,歷史上沙俄的確在 不斷的推開邊界,但是 這種所謂得侵略擴張更多得是自衛,反擊,因為俄羅斯得地理位置由歐亞大陸得一大塊得緩沖地帶構成,都是一馬平川得平原,無險可守,四面八方得侵略者都能暢通無阻得入侵,如同缺乏保護得嬰兒床,必須面對來自東方游牧民族的搶掠和來自西歐文明的侵略的雙重威脅 而和英法荷等純粹為了掠奪得殖民擴張有著本質的區別的。

      2019/12/9 0:00:57
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      解放軍過長江,那就是對中華民國的進攻了?

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      再者,蘇聯進攻西歐是解放?西歐各國百姓如此認為嗎?

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      西歐社會難道不是剝削制度下的社會嗎?
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      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?

      一定要軍隊嗎?中東路事件得時候,蘇聯的軍隊 還遠遠在千里之外呢, 國內不就有喊武裝保衛毛子得了嗎?當年得中西歐國家 也有喊武裝保衛毛子得呢?比如德工書記臺爾曼啊,后來 他被希特勒抓起來了,希特勒提出用保盧斯換斯大林得兒子,斯大林斷然拒絕了,但是提出用所有得被俘得德國軍官高級將領士兵換一個臺爾曼,希特勒當然不敢換,一換等于 把大半個德國不通過戰斗而拱手送給蘇聯了啊。

      但是第三國際在西歐國家搞起革命的確比在波蘭這樣得國家 搞起 革命來難的多,因為西歐國家都是老牌的資本主義國家,上層的資本家力量強大,而波蘭 捷克他們相對來說底層得工農力量 更加得強大一些,社會主義陣營的支持者一般都是下層工農民眾。比如斯大林,奧斯特洛夫斯基,還有 波蘭得貝魯特,匈牙利的杜布切克還有東德的昂納克,都是來自于 底層得窮學徒工窮工人。

      2019/12/9 0:00:09
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      再者,蘇聯進攻西歐是解放?西歐各國百姓如此認為嗎?

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      什么制度沒有必要爭論,問題是西歐各國百姓歡迎蘇聯軍隊來解放他們?

      一定要軍隊嗎?中東路事件得時候,蘇聯的軍隊 還遠遠在千里之外呢, 國內不就有喊武裝保衛毛子得了嗎?當年得中西歐國家 也有喊武裝保衛毛子得呢?比如德工書記臺爾曼啊,后來 他被希特勒抓起來了,希特勒提出用保盧斯換斯大林得兒子,斯大林斷然拒絕了,但是提出用所有得被俘得德國軍官高級將領士兵換一個臺爾曼,希特勒當然不敢換,一換等于 把大半個德國不通過戰斗而拱手送給蘇聯了啊。

      但是第三國際在西歐國家搞起革命的確比在波蘭這樣得國家 搞起 革命來難的多,因為西歐國家都是老牌的資本主義國家,上層的資本家力量強大,而波蘭 捷克他們相對來說底層得工農力量 更加得強大一些,社會主義陣營的支持者一般都是下層工農民眾。比如斯大林,奧斯特洛夫斯基,還有 波蘭得貝魯特,匈牙利的杜布切克還有東德的昂納克,都是來自于 底層得窮學徒工窮工人。

      2019/12/9 0:00:09
      左箭頭-小圖標

      ......
      88樓 瀟湘逝水
      糧食呢?法,德有美國養著。蘇聯呢?不去生產,哪來的糧食。

      大家都沒元氣是不假,但,法,德 廢了,有人輸血

      蘇聯強,但勉強自己修復自己

      89樓 漢長梢
      美國哪里養的活法德一億多人?

      蘇軍千把萬人, 不打仗就不吃飯?

      91樓 瀟湘逝水
      不打戰的情況,靠美國撐著,恢復性生產可以,沒美國撐著,肯定不行

      不打戰,蘇聯多1000萬生產,勉強吃的飽,打仗,少1000萬生產,多1000萬消費,肯定不行。

      93樓 漢長梢
      德法回復生產也得好幾年。

      糧食生產又不是今天種下去明天就有的。

      1000萬生產糧食一樣要吃飯。

      更何況,蘇聯依然1.5億人,種田的人還是有的。

      104樓 AD73
      蘇聯農業完全恢復一直到五十年代中后期 。
      農業是蘇聯國民經濟的基礎。1950年農業在蘇聯整個國民總產值中所占的比例為38.4%,而從事農業勞動的人數在總勞動人數中所占比例卻高達54%。農業的萎縮導致蘇聯居民糧食消費不足。1953年9月19日,米高揚收到標有“絕密”字樣的關于蘇聯消費水平的報告,該報告提供的統計數據顯示,1952年蘇聯糧食消費數量尚不及第一次世界大戰前的1913年水平

      2019/12/8 23:50:10
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      ......
      160樓 AD73
      那是一回事?抗美援朝戰爭是中國軍隊為了保衛國土安全進行的戰爭,越南是為了民族獨立進行的戰爭。與你說的蘇聯進攻西歐是一回事?
      164樓 漢長梢
      抗美援朝是我國保衛國家安全,蘇軍推了歐洲,也是保衛社會主義國家安全!
      167樓 AD73
      按照你的邏輯,蘇聯干脆把整個亞歐大陸都占領了來保衛安全。
      168樓 漢長梢
      社會主義國家多占幾個資本主義國家,你是不是覺得不舒服?
      169樓 AD73
      是否把中國國土納入蘇聯版圖,你就高興了?

      托,蘇聯是GC主義,打破狹隘得國家利益得國際主義,布爾什維克主義 ,根本 不是俄國得領土殖民擴張主義,輸出革命全世界實現 GC主義難道是如同大英帝國要把全世界變成日光下得米字旗 得地盤變成英國得殖民地那樣變成俄國得殖民地?請問你知道GC國際得宗旨是什么嗎?反抗和對抗帝國主義得侵略擴張和壓迫,瓦解被帝國主義所侵略和擴張下得被壓迫的弱小民族,斯大林自己就是沙俄 時代得所謂得被侵略 被蹂躪的弱小民族,所以他才有資格作為國際共運得形象代言人,蘇聯的“加盟共和國”都是帝俄時代得一部分,要中國“加盟”進去干什么呢?何況難道你理解 “加盟 ”蘇聯是并入俄國得版圖得成為俄國人得國土得一部分接受俄國人得異族 殖民統治得意思嗎 ?烏克蘭共和國立陶宛共和國格魯吉亞共和國他們都是 被俄國人所吞并得侵占得殖民地?那么他們都只能是 俄國得版圖得一部分,好比日韓合并韓國作為亡國奴殖民地并入日本的版圖一樣,怎么又叫烏克蘭加盟國,立陶宛加盟國 呢?這種以民族為單位區隔國家領土得做法所培養得是民族意識,其次才是 對于統一得蘇聯得認同,他們都認同自己 是烏克蘭人立陶宛人而不是俄國人,當年得日本鬼子在中國東北搞出一個“滿洲國”來,當地得百姓只能認可自己是滿洲國人而不是中國人,因為 日本要侵略 和分裂中國啊,那么蘇共這么做得話,如果按照你的理解 蘇聯得GC主義就是所謂的俄羅斯的殖民侵略擴張沙文主義得變種 包裝紅色包裝,那么這么做不是自己給自己制造分裂,或者說是 自己 要 葬送和斷送自己得侵略擴張成果嗎?

      2019/12/8 23:45:29
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      ......
      160樓 AD73
      那是一回事?抗美援朝戰爭是中國軍隊為了保衛國土安全進行的戰爭,越南是為了民族獨立進行的戰爭。與你說的蘇聯進攻西歐是一回事?
      164樓 漢長梢
      抗美援朝是我國保衛國家安全,蘇軍推了歐洲,也是保衛社會主義國家安全!
      167樓 AD73
      按照你的邏輯,蘇聯干脆把整個亞歐大陸都占領了來保衛安全。
      168樓 漢長梢
      社會主義國家多占幾個資本主義國家,你是不是覺得不舒服?
      169樓 AD73
      是否把中國國土納入蘇聯版圖,你就高興了?

      托,蘇聯是GC主義,打破狹隘得國家利益得國際主義,布爾什維克主義 ,根本 不是俄國得領土殖民擴張主義,輸出革命全世界實現 GC主義難道是如同大英帝國要把全世界變成日光下得米字旗 得地盤變成英國得殖民地那樣變成俄國得殖民地?請問你知道GC國際得宗旨是什么嗎?反抗和對抗帝國主義得侵略擴張和壓迫,瓦解被帝國主義所侵略和擴張下得被壓迫的弱小民族,斯大林自己就是沙俄 時代得所謂得被侵略 被蹂躪的弱小民族,所以他才有資格作為國際共運得形象代言人,蘇聯的“加盟共和國”都是帝俄時代得一部分,要中國“加盟”進去干什么呢?何況難道你理解 “加盟 ”蘇聯是并入俄國得版圖得成為俄國人得國土得一部分接受俄國人得異族 殖民統治得意思嗎 ?烏克蘭共和國立陶宛共和國格魯吉亞共和國他們都是 被俄國人所吞并得侵占得殖民地?那么他們都只能是 俄國得版圖得一部分,好比日韓合并韓國作為亡國奴殖民地并入日本的版圖一樣,怎么又叫烏克蘭加盟國,立陶宛加盟國 呢?這種以民族為單位區隔國家領土得做法所培養得是民族意識,其次才是 對于統一得蘇聯得認同,他們都認同自己 是烏克蘭人立陶宛人而不是俄國人,當年得日本鬼子在中國東北搞出一個“滿洲國”來,當地得百姓只能認可自己是滿洲國人而不是中國人,因為 日本要侵略 和分裂中國啊,那么蘇共這么做得話,如果按照你的理解 蘇聯得GC主義就是所謂的俄羅斯的殖民侵略擴張沙文主義得變種 包裝紅色包裝,那么這么做不是自己給自己制造分裂,或者說是 自己 要 葬送和斷送自己得侵略擴張成果嗎?

      2019/12/8 23:45:28
      左箭頭-小圖標

      ......
      30樓 w7841239
      美國承受不住傷亡,你認為蘇聯能承受住么。

      就算讓你蘇聯占領整個歐洲了,你有足夠的兵力么。

      蘇聯適齡軍人已經下降到可怕的地步了,整個國家能動員的兵力不足3000萬,就這還是把所有適齡男人全算上了。

      你告訴我,一個國家打到這種程度還適合繼續打仗么。

      當時蘇聯從15歲到50歲的男人,拋出殘疾,科研,工廠等一系列無法當兵的人,基本只能動員大約2000萬人了,這其中還有很多文職。

      真正用于作戰的部隊不足1500萬。

      這1500萬如果打起來在損失可就沒地方補充了,只能是越打越少。

      而美國不同,人家本土沒受到什么傷害,而且當時整個歐洲有大半都不喜歡蘇聯,所以美國可以整合大半個歐洲去抵抗蘇聯。

      你還怎么打,國內不戰后重建了?不生產了?勞動力都去打仗了,軍隊后勤保障咋辦,以戰后蘇聯的情況,已經無力大規模進行作戰了,局部戰爭倒是可以,但是沒啥意思了,因為牽扯太大。

      31樓 漢長梢
      美國計劃登錄日本,200萬傷亡都不可接受。

      蘇聯可是承受了2000萬傷亡的。

      蘇軍推了德國法國這種0軍事國家,最多也就需要500萬人,而且可以征召捷克波蘭德國等地的仆從軍。

      美國能不能湊齊幾百萬人去跟蘇聯人打都兩說,更不要講美軍能承受多少傷亡了。

      39樓 w7841239
      問題在于,蘇聯也扛不住了。

      如果是戰前,蘇聯沒問題,但是二戰蘇聯的傷亡是最高的,他一共才多少人口,傷亡了近五分之一了。

      你還讓蘇聯怎么打。

      戰爭期間沒辦法,如果不拼命征兵就會亡國。

      但是大戰已經結束了,國內不管是農業還是工業都離不開青壯年,如果都去當兵了,國內還要不要了。

      哪怕最好養的軍隊,至少也得20個人才能養活一個脫產軍人,按照蘇聯的情況,2千萬軍隊,就必須得有4億人口做支撐,要不然就是過度的透支。那時候短期還可以,但是超過3年這個國家就得破產。

      看看蘇聯最終為什么解體,還不是因為過分的擴大軍事實力,導致了國內供應出現問題。

      他不是美國,美國雖然也是大規模的駐軍,但是他是拉著整個歐洲做經濟支撐的。

      67樓 漢長梢
      1945年毛子軍隊總統將近1000萬,仆從軍征召個一兩百萬沒有啥問題。

      歐洲這邊德國基本沒人了,法國人口損失少,但是一無裝備,二沒有經歷二戰洗禮,都是些新兵蛋子。

      蘇聯之所以解體,那是經濟玩不過英美了,搞經濟毛子是弱項。

      101樓 w7841239
      其實毛子解體時候不但是經濟一個原因,內部貪污腐敗嚴重才是個大問題。

      毛子搞經濟不是不行,而是從根開始就沒法搞了,所以人家一直都是計劃經濟。

      毛子的計劃經濟時代也是很強的,可以整合整個華約的資源,日子過得富裕的很,只不過一富裕過頭了,就導致腐敗了。

      聯之所以 會 解體是因為蘇聯叫蘇聯不叫蘇國,如果是蘇國得話,那么就不會解體了,國家政權得更換和一個主權國家被異族侵占導致亡國分裂是一回事情?但是剝奪烏克蘭等弱小得非毛子民族得國家主權 納入宗主國得國家版圖,消化成為宗主國毛子國得一部分,比如日韓合并韓國作為亡國奴并入大日本帝國得版圖受日本政府得統治,那么蘇聯不是 和他們勢不兩立得帝國主義沒有 兩樣了嗎?當初得蘇聯設計政體就不是從民族大一統的角度設計 得。列寧把民族自治權和民族分離權給寫進憲法得。蘇聯GC黨失去政權得原因并非經濟原因,而是意識形態蛻變得原因,真 好笑,毛子不會搞經濟得話,怎么經營GC國際這個具有雄厚得資金實力得跨國公司幾十年 得呢?而且蘇聯不是殖民主義,而是反殖民主義得GC主義啊,大英帝國大日本帝國擴張領土擴張殖民地讓那些非不列顛非大和得被征服民族 納貢,而俄羅斯毛子反而還要給那些個地區得人民納貢,不少俄羅斯人認為過去蘇聯時期,俄羅斯充當了“大奶牛”的 角色,其他少數民族“靠吮吸奶汁養肥了自己”,而俄羅斯民族本身卻深受其害。南斯拉夫解體人均GDP3000美元 那么富有為什么波黑還要求獨立 呢 ? 蘇聯比中國的經濟不知道好多少倍,富裕多少倍

      中國如果當時是戈爾巴喬夫 一樣的人掌權照樣解體完蛋

      2019/12/8 23:19:19
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      ......
      30樓 w7841239
      美國承受不住傷亡,你認為蘇聯能承受住么。

      就算讓你蘇聯占領整個歐洲了,你有足夠的兵力么。

      蘇聯適齡軍人已經下降到可怕的地步了,整個國家能動員的兵力不足3000萬,就這還是把所有適齡男人全算上了。

      你告訴我,一個國家打到這種程度還適合繼續打仗么。

      當時蘇聯從15歲到50歲的男人,拋出殘疾,科研,工廠等一系列無法當兵的人,基本只能動員大約2000萬人了,這其中還有很多文職。

      真正用于作戰的部隊不足1500萬。

      這1500萬如果打起來在損失可就沒地方補充了,只能是越打越少。

      而美國不同,人家本土沒受到什么傷害,而且當時整個歐洲有大半都不喜歡蘇聯,所以美國可以整合大半個歐洲去抵抗蘇聯。

      你還怎么打,國內不戰后重建了?不生產了?勞動力都去打仗了,軍隊后勤保障咋辦,以戰后蘇聯的情況,已經無力大規模進行作戰了,局部戰爭倒是可以,但是沒啥意思了,因為牽扯太大。

      31樓 漢長梢
      美國計劃登錄日本,200萬傷亡都不可接受。

      蘇聯可是承受了2000萬傷亡的。

      蘇軍推了德國法國這種0軍事國家,最多也就需要500萬人,而且可以征召捷克波蘭德國等地的仆從軍。

      美國能不能湊齊幾百萬人去跟蘇聯人打都兩說,更不要講美軍能承受多少傷亡了。

      39樓 w7841239
      問題在于,蘇聯也扛不住了。

      如果是戰前,蘇聯沒問題,但是二戰蘇聯的傷亡是最高的,他一共才多少人口,傷亡了近五分之一了。

      你還讓蘇聯怎么打。

      戰爭期間沒辦法,如果不拼命征兵就會亡國。

      但是大戰已經結束了,國內不管是農業還是工業都離不開青壯年,如果都去當兵了,國內還要不要了。

      哪怕最好養的軍隊,至少也得20個人才能養活一個脫產軍人,按照蘇聯的情況,2千萬軍隊,就必須得有4億人口做支撐,要不然就是過度的透支。那時候短期還可以,但是超過3年這個國家就得破產。

      看看蘇聯最終為什么解體,還不是因為過分的擴大軍事實力,導致了國內供應出現問題。

      他不是美國,美國雖然也是大規模的駐軍,但是他是拉著整個歐洲做經濟支撐的。

      67樓 漢長梢
      1945年毛子軍隊總統將近1000萬,仆從軍征召個一兩百萬沒有啥問題。

      歐洲這邊德國基本沒人了,法國人口損失少,但是一無裝備,二沒有經歷二戰洗禮,都是些新兵蛋子。

      蘇聯之所以解體,那是經濟玩不過英美了,搞經濟毛子是弱項。

      101樓 w7841239
      其實毛子解體時候不但是經濟一個原因,內部貪污腐敗嚴重才是個大問題。

      毛子搞經濟不是不行,而是從根開始就沒法搞了,所以人家一直都是計劃經濟。

      毛子的計劃經濟時代也是很強的,可以整合整個華約的資源,日子過得富裕的很,只不過一富裕過頭了,就導致腐敗了。

      聯之所以 會 解體是因為蘇聯叫蘇聯不叫蘇國,如果是蘇國得話,那么就不會解體了,國家政權得更換和一個主權國家被異族侵占導致亡國分裂是一回事情?但是剝奪烏克蘭等弱小得非毛子民族得國家主權 納入宗主國得國家版圖,消化成為宗主國毛子國得一部分,比如日韓合并韓國作為亡國奴并入大日本帝國得版圖受日本政府得統治,那么蘇聯不是 和他們勢不兩立得帝國主義沒有 兩樣了嗎?當初得蘇聯設計政體就不是從民族大一統的角度設計 得。列寧把民族自治權和民族分離權給寫進憲法得。蘇聯GC黨失去政權得原因并非經濟原因,而是意識形態蛻變得原因,真 好笑,毛子不會搞經濟得話,怎么經營GC國際這個具有雄厚得資金實力得跨國公司幾十年 得呢?而且蘇聯不是殖民主義,而是反殖民主義得GC主義啊,大英帝國大日本帝國擴張領土擴張殖民地讓那些非不列顛非大和得被征服民族 納貢,而俄羅斯毛子反而還要給那些個地區得人民納貢,不少俄羅斯人認為過去蘇聯時期,俄羅斯充當了“大奶牛”的 角色,其他少數民族“靠吮吸奶汁養肥了自己”,而俄羅斯民族本身卻深受其害。南斯拉夫解體人均GDP3000美元 那么富有為什么波黑還要求獨立 呢 ? 蘇聯比中國的經濟不知道好多少倍,富裕多少倍

      中國如果當時是戈爾巴喬夫 一樣的人掌權照樣解體完蛋

      2019/12/8 23:19:19

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